Comment préserver son patrimoine et sa rente en cas de crise financière majeure ?

lionelo a écrit :

Certains actifs sont connus pour augmenter durant les crises catastrophiques: Or, matiéres, premières, terre arables, armes, bunkers

Désolé, mais c’est faux. Il suffit de regarder ce qu’ont fait ces actifs lors de la dernière grosse crise, la crise consécutive aux subprimes :
- l’or a baissé de 30 %
- Les prix des matières premières se sont effondrées (baisse de la demande industrielle + anticipation de cette baisse). Certaines ont vu leur prix divisé par 10 ou 20.
- Le prix des terres agricoles, en France, n’a pas vraiment bougé. Ni baissé, ni augmenté.
- armes : de toute façon en France il est illégal de vendre des armes sans une licence d’armurier, donc ce n’est pas un sujet. Une activité illégale rapporte surtout des années de prison.
- bunker : je ne connais pas de cotation du prix des bunkers pour voir l’effet de la crise.

Donc, désolé, mais aucun de vos actifs qui montent prétendument lors d’une crise n’ont monté lors de la dernière grosse crise économique. A posteriori, on constate que la meilleure façon d’être protégé contre cette baisse était encore d’être en cash. Evidemment, on pouvait gagner de l’argent en misant sur la baisse (shorts), mais pour ça il faut être vraiment très malin. Celui qui a eu la sagesse ou la chance d’être 100 % liquide s’en est déjà très bien sorti par rapport à celui qui était investi en bourse.

De toute façon, il y a plusieurs typologies de crise. Ce qui protège contre une crise économique classique (en l’occurrence, être en cash) ne protège pas contre une hyperinflation de la monnaie. Donc, non seulement il faut avoir une boule de cristal pour savoir qu’une crise va arriver, mais en plus il faut savoir quel type de crise. Ca me semble bien hasardeux.

A propos d’écrire un livre sur le sujet, ça a déjà été fait :
- The Alpha Strategy par John Pugsley
- les livres de Dmitri Orlov
etc.

Pour The Alpha Strategy, sorti en 1980, J. Pugsley recommandait de miser massivement sur les métaux précieux (C’était pile le début d’un retournement du marché des métaux précieux, qui resteront à des prix très bas pendant les 20 ans à venir : timing absolument désastreux), ainsi que sur les nécessités (nourriture, outils pour produire sa nourriture, etc). Sachant qu’il n’y a pas eu de crise majeure aux USA dans les 37 ans qui ont suivi, ces outils sont rouillés et cette nourriture est périmée, sans jamais avoir servi. Et les gens qui ont misé sur les métaux précieux ont perdu beaucoup d’argent s’ils ont revendu avant 2005 environ (et 25 ans, c’est long…) Pourtant, ce bouquin reste un classique, toujours lu… C’est étrange de continuer à considérer comme une référence quelqu’un qui s’est planté à ce point dans son timing et dans ses recommandations…

C’est bien beau de prédire des crises, encore faut-il vraiment savoir quand elle va arriver, quelle va être sa nature, et sur quel cheval miser. Presque tous ceux qui se sont essayé à cet exercice se sont plantés dans les très grandes largeurs.

En période de crise, les valeurs refuges prennent de la valeur, c’est logique! toujours l’offre et la demande

IH a écrit :

"Mais la réponse est aisée : il faut simplement diversifier son patrimoine pour le rendre aussi résilient que possible."

Dans une crise passagere comme celle de 2011 … suffit que les revenus engendres par le portefeuille correspondent au montant nécessaire pour en vivre - meme si pas dans le luxe- et on peut faire le dos rond..
Les plus courageux vont arbitrer pour augmenter le revenu…

IH a écrit :

"Méfiance sur les comparaisons avec la crise de 1929 qui est antérieure à l’avènement des banques centrales."

D’accord avec vous.

Bon ceci dit …je nous souhaite a tous une année 2018 side-ways plutôt qu’avec une grosse baisse!

C’est marrant ces discours catastrophistes, me rappelle quand je me suis intéressé à l’or en 2007-2008.
Il y avait les mêmes arguments fin du mondiste, tout allait aller à la cave, on allait tous mourir si on ne partait pas vivre loin de tout et acheter de la terre pour s’autoalimenter avec des armes partout pour protéger son pré carré, et de l’or pour être sûr de ne pas être ruiné par la banque qui allaient toutes être ruinées (c’est pratique pour payer son pain à la boulangerie…mais bon, dans cette configuration on fait le blé la farine et le pain soi-même!…)…..bref.
La bourse est tombée puis relevée, comme ça arrive récuremment depuis toujours qu’elle existe, les autres actifs ont fluctué, l’or a monté puis redescendu puis semble revouloir monter depuis 2 ans.
Les banques ne sont pas mortes et gagnent encore de l’argent (et nous en prennent plus depuis la crise)….
Moins connus, la terre agricole monte constamment en valeur depuis des années, la forêt aussi. Personne n’en parle parce que c’est moins liquide. Puis faut s’en occuper, c’est du boulot!

Après, les spéculations sur l’avenir sont les spéculations mentales de spéculateurs: il faut savoir nommer la réalité pour ce qu’elle est et ses pensées et prospectives pour ce qu’elles sont et clarifier le rapport qu’on a entre les deux.
Ensuite il vaut mieux investir ce dont on n’a pas de besoin immédiat conscient que ça peut baisser en valeur, être dans une vision de long terme, accumuler sur cette durée long terme, en diversifiant sur différents actifs (comme dans le permanent portfolio ou autres modèles diversifiés pour affronter différentes conjonctures), et éventuellement avoir des stratégies d’arbitrage selon les tendances en cours pour éviter des fortes baisses ou saisir des hausses.

En ce qui me concerne, j’ai un petit fond de petites capitalisations en minières, essentiellement côtées au Canada…j’en avais acheté en 2014, puis revendu en ne supportant pas la volatilité et raté la hausse de début 2016…j’avais voulu faire mon trader et cela je ne sais pas gèrer, trop d’attention cela demande.
Du coup j’ai mis mes billes sur certaines et je n’y touche plus. La moins value est de 30 pour cent mais c’est une fraction limitée de la totalité de mon portefeuille.

capitalholding a écrit :

Bonjour,
… quel serait selon vous la meilleure façon de se prémunir face à une crise pire que celle de 29?

Rester investi sur les actions? les SCPI? acheter de l’or? Des crypto-monnaies? Des devises? De l’immobilier locatif en direct (en France ou à l’étranger)? Un peu de tout cela?

Comment conserver son patrimoine et ses revenus le temps de cette potentielle crise si elle survenait?

Il y a une alternative sur laquelle je suis en train de basculer qui consiste à "neutraliser vos trades", c’est à dire ne conserver qu’une "free position" sur chacun de vos investissements. Cela consiste à ne conserver que vos bénéfices sous forme d’actions vous permettant de sécuriser votre capital.

Par exemple vous achetez 100 actions à 10 euros, vous en vendez 80 à 12,5 euros. Vous avez donc 20 actions en "free position" car vous avez récupéré votre investissement initial de 1000 euros.

Ainsi vous accumulerez des "free positions" qui vous paieront un peu de dividendes avec aucun risque puisque vous avez récupéré votre investissement initial. De plus certaines de vos "free position" vont continuer à grimper et peut-être voir leur cours multiplier par dix sur du très long-terme.

un peu de jargon : "trade gratuit", "neutraliser un trade", "sécuriser le capital" et "free position" sont des expressions qui expriment la même idée.

Les avantages de cette approche sont que vous pouvez démarrer avec une petite somme d’argent et que votre exposition au risque décroit avec le temps.

Le désavantage est qu’il faut plusieurs décennies pour pouvoir devenir rentier. Il faudra aussi complèter vos analyses fondamentales par une analyse technique, un Top-Down, et bien gérer votre momentum.

Personnellement je suis en train de neutraliser certaines de mes positions dont le niveau de valorisation commence à devenir absurde, par exemple quand le PER est supérieur à 30 alors qu’il s’agit d’une valeur industrielle.

Cela me permet de récupérer du cash sans sortir du marché.

Extrait du fil de recommandations de livres :
(19/19) Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ?

AndreK a écrit :

Living Off Your Money (the modern mechanics of investing during retirement with stocks and bonds) de Michael H. McClung (2016), décrit, compare et sélectionne des méthodes d’allocation et de consommation d’un patrimoine financier en phase de retraite.

Nous évoquons sur ces forums principalement comment investir en actions en phase d’accumulation (i.e. avant la retraite) mais arrivés à la retraite (précoce ou pas) il nous faut gérer la phase de consommation, càd vivre de notre capital. Arrivés à cette période, non seulement nous ne percevons plus de revenus à investir mais en plus nous devons tirer un revenu du capital (sous forme de dividendes, coupons ou directement du capital), et cela quelle que soit la situation des marchés financiers et sur une durée indéterminée. Il s’agit donc d’utiliser des stratégies permettant de tirer un revenu régulier et stable, sur une durée longue (30 ans), voire très longue (50 ans), sans finir dans le dénuement et sans mourir le plus riche du cimetière et tout cela face aux aléas du marché et de la vie.

L’auteur présente les principales stratégies et sélectionne les meilleures en fonction du risque (risque au sens de perte du revenu et non de perte de capital).  Il s’agit pour un rentier de maximiser le revenu tout en assurant la pérennité jusqu’à sa mort.
Le livre est technique, s’appuie sur beaucoup de recherche, de simulations (backtests sur plusieurs marchés : 2 jeux US, 1 GB, 1 Japon, des marchés fictifs) et d’analyses. L’auteur reprend d’autres travaux plus académiques et plus difficiles à aborder, il les compare, les évalue dans des situations US et non-US et les stresse par des simulations dures.

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Il présente des stratégies robustes face aux aléas du marché pour continuer a vivre de sa rente. A mon avis on devrait pouvoir en tirer des conséquences sur comment capitaliser de manière robuste également.