Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Bonsoir,
Une chose que je ne comprends pas sur les obligations, par exemple Teva Pharmaceutical Finance Netherlands II BV 3,15% 01/10/2026 USD : si on ne la paie qu’a 82.5%, le rendement devrait s’ameliorer en proportion,, c’est a dire ici passer de 3.15% a 3.15*(100/82.5), soit 3.81%.
Autrement dit, si on achete 1/5eme moins cher, le rendement devrait s’ameliorer d’1/5…hors ici on passe de 3.15 a 5.72%, soit quasiment le double.
Je comprendrai qu’on obtienne presque double si on achetait a presque la moitié, mais ici la décote est juste de 18.5%, quelle erreur fais-je dans mon raisonnement ?
Merci

edit  voici le detail de l’obligation (evoquée dans les messages precedents):
Teva Pharmaceutical Finance Netherlands II BV 3,15% 01/10/2026 USD
coupon : 3,15 %
échéance : 01/10/2026
prix actuel : 82,5 %
Notation : BBB-
Monnaie : USD
ISIN : US88167AAE10
CUSIP : IBCID241553864

Dernière modification par colia (08/01/2018 02h00)

Concernant  l’obligation



Il semblerait qu’il y ait un tender, mais je ne trouve pas l’information.

info que je trouve sur IB a écrit :

ot Topic Inc. is soliciting consents from holders of its 9.25% senior notes due 2021 to the proposed amendments and waivers to the indenture.

Terms of the offer are as follows:

Option 1 - Take no action

Option 2 - Tender notes for consent: There is no consent fee, holders are being provided the option to submit their consent to the proposed amendment changes, no payment will be made on notes submitted for consent.

Minimum Tender Requirement: 2,000 principal amount and in multiples of 1,000 thereafter,

Voluntary Corporate Action
     HOTT 9 1/4 06/15/21
     USU4413KAA35

Effective Date:
     2018-01-08

Deadline:
     20180109 13:00 GMT-5:00
     20180109 11:00 (LOCAL)

Qu’est-ce que cela veut dire :
qu’il sont prêts a rembourser le nominal en date du 01-09-2018
Au lieu d’attendre l’échéance  du 15 Juin 2021 ? …

Help Sissi, Zebonder help

Dernière modification par Miguel (08/01/2018 06h13)

Bonjour !

@Colia, Vous avez raison, mais OBLIS aussi.
Parce que, les 3,15 % ce n’est pas le rendement, mais le coupon. Et le coupon est exprimé en pourcentage (taux) du nominal. 
Le rendement devra, lui, être exprimé en pourcentage du cours de l’obligation.

Ainsi, pour l’obligation en exemple, on aura :
Nominal :  100   (%)
Coupon :   3,15  (%)
Prix (cours) :  82,50  (%)
donc rendement :  3,15 / 82,50 % = 3,818 %  (conforme à ce que vous aviez calculé).

L’autre notion, c’est la décote relativement au remboursement. Cette obligation coûte actuellement à l’achat 82,50, mais elle sera remboursée 100 dans 8,75 ans. La plus-value finale sera donc de 21,21 %. Ce qui donne une valeur annualisée de (formule Excel) :  =PUISSANCE(100%+21,21% ; 1/8,75)-100% 
==> 2,22 % 

Un investisseur ajoutera la plus-value annualisée au rendement calculé, pour obtenir le rendement global espéré :  3,818 % + 2,22 % = 6,038 %

Merci, c’est clair…on peut dire que la decote profite 2 fois, j’oubliai le gain final.
J’en profite pour poser une autres question, cela me demange-)
Je m’etonne qu’on puisse trouver des obligations tres bien notés (AAA) et au rendement proche des 10%, mais avec un risque de change.Ce risque est-il le seul ?
Car ca me semble disproportionné eu egard a ce seul risque, de trouver des rendement 3 fois superieurs…admettons qu’on choisisse 3 ou 4 de ces obligations "high yield" dans differentes monnaies, pour éviter l’exposition a une seule monnaie, n’est-on pas, sur le long terme, gagnants par rapport a une obligation EUR ou USD a 3% ?
Le change est le seul risque de ces hauts rendements, ou y-a t’il d’autres loups ?
Par exemple :
European Investment Bank 8,5% 27/03/2019 TRY
Prix 95,655 %
Rendement (YTM)  12,497 %
Rating S&P   AAA

Sans compter qu’un  mauvais timing au change a autant de chances de se produire qu’un bon, donc en equilibrant de surcroit avec plusieures monnaies et/ou en visant un creux dans la monnaie on peut en principe l’attenuer, voir meme en faire un avantage ?

@Colia

Attention à l’idée de diversification sur plusieurs monnaies, elle est trompeuse. Vous n’avez qu’une seule monnaie de base. Si l’Euro se renchérit vous n’avez pas diversifié grand chose (si vous comptez en euro bien sûr). Quant au market timing sur les monnaies, relisez les commentaires et prévisions sur la paire EUR/USD fin 2016 pour vous convaincre.

Maintenant si vous avez des dépenses en livres turques prévues à terme … why not!

Bonsoir !

Inspiré par vos commentaires tout le long de cette file de discussion, j’ai pris la décision d’investir dans dix obligations Transocean au coupon de 6,8 %  et échéance 15/03/2038

J’ai donc rejoins le club des investisseurs en obligations ; et, pour vos messages très informatifs, je suis votre obligé…

En fait, ma motivation dans cette opération était de remplacer un investissement en bourse via une banque classique (trop limitée en possibilités et en rendement) par quelque chose offrant un meilleur retour tout en étant moins exposé au risque.

Dernière modification par M07 (10/01/2018 01h16)

@M07 : passez-vous par IB comme courtier ?

Si vous voulez investir en USD, ils ont un large choix, l’idéal est d’avoir du cash disponible pour acheter quand il y a des opportunités, j’ai acheté par exemple une obligation souveraine d’el salvador à 95% ( USP01012AN67 ), elle cote désormais 108%, la baisse était due à une crise politique passagère.

Oui sauf que les obligations "courtes" en dessous du pair … il y en a tres peu… sauf avec un tout petit coupon ou alors classe junk de junk comme Frontier
Alors avec l’expérience on regarde plutôt des coupons plus eleves d’obligations plus longues - préférablement pas trop longues si on a le choix mais dont le coupon est dans les 7% ou plus.

Faut regarder aussi si l’obligation peut être callee et a quel prix - puis comparer toutes les obligations de la boite concernée pour choisir laquelle offre le meilleur rapport selon notre critère de rendement.

Transocean par ex: j’ai la 38 et la 31 en bonne P-V- je viens d’ajouter un peu de la 7.45% 2027 a 95% plutôt que d’ajouter aux 2 autres, le rendement étant le meme mais la durée sous 10 ans versus 20 ans et 13 ans

Le souci de "duration" il est plus crucial sur des petits coupons de 4% - ou sur des durées de 25 ans +

Et comme d’hab je vous rappelle qu’il faut acheter SOUS le pair (max a 99.80 chez IB)- et acheter les opportunités comme dit Zebonder - donc suivre les actualités …

Si vous diversifiez bien vous pourrez doubler ou tripler une position dans une secousse sur la boite ou du marche…

Ce qui est dommage c’est qu’on ne peut pas acheter les nouvelles émissions chez IB - qui peuvent être intéressantes et émises sous le pair - avec un potentiel de P-V dans un temps assez court.

Quant aux obligations gouvernementales non OCDE pas de levier chez IB . Donc etf JP Morgan en fond de portefeuille a gros levier pour compenser un peu.

sissi a écrit :

Quant aux obligations gouvernementales non OCDE pas de levier chez IB . Donc etf JP Morgan en fond de portefeuille a gros levier pour compenser un peu.

EMCP si j’ai bien suivi, ou un autre ?

Aux bonders habitué(e)s, faites-vous des analyses de vos portefeuilles ratings, durations, etc ? Ou finalement, peu importe ?
J’aime bien les graphiques sur les fonds, par exemple Maturity et Credit Quality sur EMCP.

@MO7 j’évite effectivement le sucre - notamment le sucre glace.

Bonjour !

Que ZeBonder soit neuf fois loué pour sa liste d’obligations HY.
Je ne manquerai pas d’en abuser (de la liste, pas de ZeBonder n’est-ce pas…)

Petite remarque :  pour  Teekay (US87900YAA10) il existe des actions préférentielles avec le même rendement, mais qui seront called plus tard que l’obligation (Préfs.Teekay).

Suite au message de Zebonder and thanks

Zebonder a écrit :

Nouvelle petite collection d’obligations US en USD, disponible par tranche de 2k$, proche du pair et avec un bon levier chez IB smile

BOT    $ 10K    NOG    81.785    Bond 8.0 06/01/20 665531AD1 CAA3/CCC+    USD    SMART    12:07:46    19.00    17.593    17.70814

BOT    $ 10K    FGP    89.9000    Bond 8.625 06/15/20 315295AE5 CAA2/CCC    USD    SMART    12:37:29    20.00    13.5604    13.66726

Les 3 dernières colonnes :

Frais : 19.00    Rendement Net de frais : 17.593%  Rendement brut de frais : 17.70814%  notation : CAA3/CCC
Frais : 20.00    Rendement Net de frais : 13.5604%    Rendement brut de frais : 13.66726. notation : CAA2/CCC

Good Junk ! a manipuler qu’avec précaution.



Achats faits ce jour.

Dernière modification par Miguel (11/01/2018 23h16)