Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA

Bonjour,

après quelques mois, une crise, des lectures, ce forum …  j’ai affiné ma vision des choses.

Je fais un focus sur mon PEA. (J’ai des AV en UC qui sont diversifiées, et surpondèrent US et émergeants)

Les quelques erreurs que j’ai faites sur ce temps là :
- Trop de bancaires (j’ai fini par baisser mon exposition à perte)
- Trop de valeurs de rendement non "sustainable" (veolia, vivendi, ft)
- Une mauvaise allocation géographique (trop de France)
- Trop de trackers de la même maison
- Des trackers Matieres Premieres qui ne sont que spéculation ;-)

Mais on apprend de ses erreurs.

D’ailleurs, j’ai quelques "réussites" :
- De beaux gains sur mes trackers US
- De beaux gains sur mes valeurs export/us, comme Zodiac (mais petite ligne) ou Rémy Cointreau +25%(que j’ai préféré à Pernod pour avoir une valeur moyenne)
- Des gains sur Total corrects (+8%)

Au final, entre mes erreurs et la crise, je suis malgré la hausse de ces dernières semaines légèrement en perte (pas sur le portefeuille ci dessous ; mais à cause de mes ventes à perte - vivendi, veolia, FT, BNP, Nexans) ; mais je suis plutôt confiant sur le futur : style d’investissement stabilisé (mais ouvert) et portefeuille presque en ligne avec ce style.

Voila où j’en suis :
- Je cherche du simple, robuste, long terme
- Il faut penser optimisation fiscale ; donc PEA et AV.
- Il faut réduire les frais et les gérants ne font pas mieux que le marché, donc PEA (avec trackers si nécessaire)
- Je ne pense pas vraiment faire mieux que le marché, mais on peut probablement faire le même rendement avec une volatilité inférieure, donc faire du stock picking diversifié quand je peux (France et UK dans le PEA. Etant chez Boursorama, les frais en Europe sont élevés ; mai en UK il y a de belles valeurs que l’on ne trouve pas en France et ce n’est pas l’Euro).
- Je ne sais pas vraiment dire si une action est chère ou pas, je ne sais pas vraiment faire de market timing ; en revanche je peux avoir une conviction sur le business model et plus généralement la qualité de la société. Donc je picore dans l’approche "value", dans le dividende récurrent, dans le growth (les valeurs exportatrices).
- Je diversifie géographiquement mes actifs au travers de trackers synthétiques (pour rester dans le PEA). Mais je n’ai pas encore complètement déterminé mon allocation cible. A ce stade, je pense être trop exposé UK (même si j’ai choisit des valeurs plutôt acycliques et internationales - Tabac), pas assez US, pas assez emerging et donc trop France (même si j’ai pas mal de valeurs exportatrices).
- Je diversifie mes émetteurs de trackers (je dois le faire plus ; je suis trop exposé à Lyxor ; mais ils semblent toujours avoir une meilleure animation de marché)
- Une ligne en direct ne devrait pas dépasser 5% (j’en ai encore quelques une qui montent à 7%). Mes lignes ont des poids différents en fonction de mes convictions sans descendre en dessous de 2% (pour différentes raisons il m’en reste en dessous de 2%, notamment une vente à cours limite dans la journée sur CNP où il m’en est resté sur les bras)
- Je fais peu de mouvements (sauf changement d’avis sur ma stratégie ou sur la société : l’allègement sur Vivendi est un exemple)

Maintenant que mon portefeuille est relativement stabilisé (et je suis à mon allocation stratégique cible : 50% actions, 50% obligations-monétaire-non risqué) se pose la question de la façon dont je vais investir ce que j’économise au fur et à mesure. J’ai plusieurs choix :
- Investir "bêtement mais surement" tous les mois la même somme
- Faire un peu de market timing, par exemple en se disant qu’il va de toutes les façon y avoir des corrections. Par exemple, avec la hausse des dernières semaines c’est sur qu’il va y avoir de la prise de bénéfices (ou pas…)

A priori, je vais faire ca :
- Investir progressivement sur des trackers US et ermerging (peut être en sur pondérant le Bresil); si possible non Lyxor
- Acheter du Carrefour si ca tombe à 15€ ;-)

Ci-dessous la répartition de mon portefeuille :


Ce qui donne l’allocation géographique suivante :

PEA + UC : US 27%, Emerging 9%, Japon 2%, UK 14%, Euro 48%

Dernière modification par Fructif (11/02/2012 10h19)

Oui,  vous avez entièrement raison

en fait cette multiplication des trackers us est du à mon cheminement progressif :
1 - Je me dis tracker nasdaq car je n’ai pas envie que mon tracker soit imposé à la source sur les dividendes (vu l’opacité de la gestion des dividendes et de la fiscalité je ne sais si ca a du sens in fine) et j’aime bien les tech
2 - Je me dis dis que je vais diversifier pour ne pas avoir que de la "tech" donc tracker dow jones
3 - Je m’aperçois que les différents indices us dividendes réinvestis sont proches
4 - Je me dis qu’il n’est pas sein de mettre tout sur lyxor
5 - Je me dis que vendre ma position dow jones juste pour équilibrer les eméteurs ne semble pas nécessaire en raison des frais de courtage donc j’investis progressivement du amundi ; et par amusement je choisis un autre indice ;

Je vais aller voir Quantalys (peut être que mes convictions précédentes sont fausses)

Ninjatune a écrit :

Avez-vous comparez la performance de ces fonds avec d’autres fonds non éligibles au PEA,je pense qu’il y a  là matière à réflexion.

Permettez vous, on est là pour ça ;-)

J’ai comparé rapidement sur les trackers nasdaq ; entre celui éligible au PEA et 2 autres non éligibles

Les frais de gestion sont :
Lyxor Nasdaq PEA : 0,3%
Ishares Nasdaq No PEA : 0,3%
Powershares Nasdaq No PEA : 0,75%

Voila les courbes :




Donc je ne vois rien d’anormal ou marketing, mais peut être qu’il faut que je cherche autrement ?
Vous avez des infos ?

PS : il y a effectivement des swaps (mais pas de devise) donc des risques de contrepartie dans les trackers synthétiques.

Bonjour,

je n’ai pratiquement pas fait bouger le portefeuille cet été (je ne me suis pas renforcé bien qu’ayant de l’épargne de disponible, pensant que les étés sont risqués … à tort cette fois ci)
Je ne suis pas les plus values de mon portefeuille mais j’ai un fichier XL permettant de faire des backtest hors coupons (mon fichier référence les lignes mais pas les mouvements)… et comme c’est un lazy portfolio ca ne bouge pratiquement pas.
Depuis
3 Mois : 6,3% contre 4,1% le MSCI All World  (y.c. emerging), 5,4% le CAC
6 Mois : 8,1% contre 7,6% le MSCI AW; 3,2% le CAC
1 an : 19,5% contre 14% MCSI developped (sans emerging), le CAC - 6%
(je voulais me comparer à Carmignac invesissement, mais ce n’est pas la fête depuis 1 an)

Sur 1 an, j’ai dans les perf (parfois largement) au dessus de 30% sur : le Nasdaq, Essilor, Remy Cointreau, Zodiac et CFAO

Grâce à mes performances depuis 1 an et la lecture de ce forum (qui m’a amené à d’autres lectures), je compense mes pertes antérieures :-)
Je sens que je suis dans la bonne voie.

Je n’ai pas pour objectif de faire nettement mieux qu’un tracker monde, mais de faire pareil dans une bonne enveloppe fiscale (PEA) … avec un maximum de "Lazy".
Je vais donc probablement me renforcer doucement sur le tracker "SP500" (j’ai encore 40% de mon portefeuille en euros, donc 35% sur la France - mais ca me permet d’avoir des actions en direct, avec le UK)
Je vais peut être regarder les fonds REIT/SIIC éligibles au PEA.
(sinon le Lyxor food and beverages qui me permettrait d’acheter du Nestlé, et je n’exclue pas de me renforcer sur les émergeants voir le japon - très légerement)

Bonjour,

la fin de l’année est un bon moment pour faire un bilan.

Mon portefeuille PEA "Quasi Lazy" a fait 14,5%,
tandis que (toujours intérêts intégrés et en me comparant à des trackers côtés à Paris) :
- le monde y compris émergeant (MSCI ACWI) a fait 13,8%,
- le monde hors emerging a fait 11%,
- le CAC 17,8%,
- Carmignac Investissement 7,7%.



Le CAC m’a doublé dans le dernier mois avec une remontée très spectaculaire, alors que le Tracker Nasdaq baissait assez fort !

Ma poche actions française, que je gère en direct, a fait à peu prêt comme le CAC bien que je sois bien moins exposé que le CAC aux banques et que j’en ai peu.

Mon tracker de comparaison majeur est le Lyxor ACWI, FR0011079466, qui est peu liquide et non éligible au PEA, mais fait le job de comparateur.
Il n’a pas vraiment la même composition géographique que mon PEA :
- Etats Unis 47% (contre 35% pour moi)
- Japon 7% (contre 2%)
- France 4% (contre 35%)
- etc.

Pour 2013, je continue sur le Buy&Hold.
Peut être réduire à 0 ma poche Japon pour renforcer les émergeants.
Renforcement émergeants progressif (avec apport d’épargne).

Très bonne année 2013 et bons investissements à tous.

Fructif

Dernière modification par Fructif (01/01/2013 09h45)

Merci, oui je commence à savoir ce que je veux faire

Ici, je crois que ce qui est important là est que la performance est nette d’impôt (certes pas de CSG)

Mais bon, finalement, malgré un petit effort, je ne fais pas vraiment mieux que :
- Tracker Monde Développé 80%
- Tracker Emergeant 20%

Mais je m’amuse un peu plus qu’avec ça :-)

J’hésite à prendre en direct quelques valeurs européennes zone euro et hors zone euros, mais les prix sont quand même assez prohibitifs sur Boursorama, 33€ mini l’ordre.

Bonjour Fructif,

Merci pour le suivi, toujours intéressant !
Très bonne année à vous.

Performance depuis le début de l’année toujours inférieure à un tracker monde
Ma sous-exposition aux US me coûte cher.
Pourtant belle performance d’Essilor aujourd’hui, qui prend 6% et pèse 5% de mon portefeuille.


Je suis monté un peu plus sur :
- les US malgré la "cherté" du marché
- les Reit en europe
- la Suisse

Je crois que je vais continuer à monter sur les US pour arriver à 40% de mon PEA (35% là)

Bonjour,

un petit point d’étape, en milieu de mois pour être original … !

Depuis, la dernière fois, j’ai :
- Fait quelques mouvements
- Passé des actions en nominatif administré

Au final, depuis le 1er Janvier, je fais 10,3% tandis que le tracker All World fait 13,5%

1- Passage en nominatif administré + club actionnaire

Dans ma tête c’était payant … et pourtant sur Boursorama c’est gratuit
Donc j’ai lancé la machine sur l’ensemble des actions françaises.
J’ai commencé par Air Liquide pour avoir la prime, et suite à un coup de téléphone aux conseillers clients ca s’est fait sous 2 jours
Je regrette de ne pas le faire plus tôt

Pour les, autres actions, ca a mis plus de temps et j’ai eu besoin de relancer par mail et par téléphone. Au final j’ai mis 2 semaines.
Je suis inscrit aux clubs actionnaires de Vinci, Total, Accor entre autre
C’est effectivement le club Accor le plus intéressant je trouve : accès direct à la carte de fidélité Paltinium
ahhh… si on pouvait avoir ça sur Air France

2 - Mouvements

- J’ai revendu mes Imperial Tobacco pour acheter du tracker US, car je me trouvais trop exposer au secteur du Tabac et pas assez aux US : pas particulièrement intéressant sur les 3 deniers mois mais je pense que c’est mieux à moyen/long terme
- Je me suis renforcé sur Eutelsat : move pas génial, stable alors que le CAC est largement monté. Je doute !
- Je suis monté sur Accor, à la fois par ce que c’est une belle société et l’attrait de la carte (ben oui !) : sur la période la hausse a été comparable à celle du CAC
- Je suis monté sur Unilever. Il s’agit d’une belle société, à un prix correct, même si certains le jugent un peu surcôté … mais je compte rentrer progressivement. A court terme, j’ai eu une sous-performance par rapport à l’Eurostoxx
- Je continue à monter sur le SP500

3 - Performance et prochaines étapes

Le CAC a rattrapé le SP500 en montant en flèche …
Cette hausse est pour beaucoup due aux cycliques / bancaires où je suis sous exposé
Résultat : je sous-performe tous les indices sauf émergements et Carmignac Investissement que je dépasse très légèrement

Evidemment 1 an c’est court et il faut tenir sa stratégie sur le long terme !
Mais sous-performer les trackers fait quand même douter.

Normalement :
- Renforcement sur le SP500
- Renforcement sur Unilever si ca baisse

Fructif

Comme vous l’avez dit dans votre message précédent, vous aviez les mauvais chevaux pour cette année (sous exposition bancaire et recoveries). Ce n’est pas pour autant que vous allez sous-performer sur le long terme.

Votre portefeuille me semble probablement efficace en cas de crash boursier. C’est à ce moment que vous ferez la différences par rapport aux indices. Cela semble d’ailleurs en accord avec votre recherche d’une volatilité réduite.

Autre possibilité : faire 50% indiciel, 50% direct. Comme ça votre stock picking n’influera que sur 25% du portefeuille, autant dire que vous serez proche de l’indice tout en gardant une bonne part action en direct pour le plaisir et apprendre quitte à réduire le reste par la suite.

Bonjour,

Nous avons discuté de la bonne répartition des actifs (dans une approche Lazy) dans différentes discussion :
- En particulier sur les large et small (Scampion) : Portefeuille d’ETFs de Scampion
- En particulier à l’international (Nikki) : Portefeuille d’actions et obligations de Nikki

Pour ne pas polluer leur file je vais continuer d’étayer mon point de vue ici.

Pour cela, j’ai reconstitué le MSCI USA et France en € avec dividendes Nets réinvestis depuis 1970.
Et j’ai fait différents portefeuilles mixant la part France vs US.

Ce que j’y vois :
- La corrélation augmente (mais même si les économies sont de plus en plus interconnectées ce n’est pas 100% sûr que cela reste ainsi)
- La performance US est légèrement supérieure, mais je ne le prends pas en compte car assez différents en fonction des période de temps
- La volatilité d’un portefeuille diversifié est quand même plus basse que les portefeuilles non diversifiés (de 3 poins) et c’est vrai à partir 30-40% d’US
- Il en ressort un ratio de sharpe relativement optimal autour du 50/50
- Je ne trouve pas la volatilité à la baisse très discriminante
- La max drawdown est réduit mais entre 53% et 57%, ça fait de toutes les façons très mal
- Le max drawdown sur 3 ans est tout de même assez réduit et régulièrement dans le temps (passage de 12-13% à 10%)



Au final, je pense donc que, même si la corrélation est récemment montée, qu’elle restera probablement importante, la diversification apporte un gain important en terme de variabilité du rendement/des pertes … même si elle n’empêche pas de prendre le bouillon dans une grosse tempête.

Je ne descendrais pas à moins de 35% sur les US (même en allocation tactique, vu les valuations actuelles), car il n’y a pas à mon sens de réel avantage à investir en France :
- Les trackers Europe ne sont pas nettement moins chers que les trackers US
- On a désormais accès au marché des mid small et value (Rafi) US, même sur son PEA
- On perd probablement l’impôt à la source sur les dividendes (mais comme la fiscalité des trackers n’est pas vraiment transparente, ce n’est même pas sûr)

Dans une approche non Lazy où on pense pouvoir surperformer le marché, la question peut être légèrement revue.

Moralité, après cette nouvelle analyse, je continue sur l’allocation cible suivante, possible au sein d’un PEA :
- US Rafi : 20%
- US Russel 2000 : 20%
- UK : 3%
- Suisse : 2,5%
- EMU Value : 13%
- EMU Small : 13%
- Grèce : 1%
- Italie : 2%
- Espagne : 1%
- Brésil : 1,5%
- Emerging : 12%
- Japon : 5%

Bonjour Sat,

Oui la performance cible de long terme est devrait coller au marché, mais il faut se créer un "marché" qui a du sens.

Mon avis est que pour 1 Buffet il y a 99,9% des gens qui font moins bien que le marché. Et je ne pense pas être en capacité de faire aussi bien que Buffett, ni de faire mieux qu’un marché bien conçu.

D’ailleurs, à propos de Buffett et des gérants, il a été démontré qu’il est au moins aussi difficile de choisir le gérant qui va surperfomer dans les 10 prochaines années que l’action qui va surperformer dans les 10 prochaines années.

Au final, le marché que je me crée, est donne une part belle à l’international, au "value" et aux mid/small. A, "à vue de nez" une performance attendue de 8 à 11% (sur plus de 10-15 ans, net d’inflation, dividendes réinvestis, et post impôt sur un PEA) contre 6-7% pour du SP500 et un peu moins pour le Cac40 (même si ça se discute).
En plus, je suis censé gagner en plus sur la volatilité (ce qui me permet de mieux dormir) !

Par ailleurs, j’évite les biais classique d’un investisseur individuel :
- acheter des actions ou des fonds qui ont beaucoup monté, et qui statistiquement descendent plus par la suite
- vendre quand le marché n’est pas cher
- acheter des actions qui permettent de briller en sociétés, dont tout le monde parle, et qui sont sur évaluées
- faire confiance à ses intermédiaires financiers, qui chargent un maximum de frais
- ne font pas l’effort d’optimiser leur fiscalité
- ne se diversifient pas à l’international
- …

En suivant ces principes, je suis censé faire mieux que 99,7% des gérants et 99,99% des investisseurs individuels :-)

PS : pour les gains attendus je n’y suis pas allé trop fort ; à titre d’exemple :
- Entre 1957 et 2012 :
* les US Value ont fait 13% par an contre 10% pour le SP 500
* les US Small Value ont fait 17,7% par an
- De 1926 à 2012 : les US Small ont fait 11,5% contre 9,7% pour le SP 500

Dernière modification par Fructif (22/05/2014 07h55)