Bourse : une psychologie à toute épreuve ?

Que cherchez vous en bourse ?
* Ressentir des émotions ?
* Avoir une activité intellectuelle  ?

La bourse ne devrait avoir qu’un seul but (pour l’investisseur) = faire fructifier son patrimoine avec un minimum de risque et temps.

Pourquoi chercher à intellectualiser le trading/l’investissement boursier ? pour justifier vos gains/pertes ?

Pour faire le parallèle avec vos activités immobilières, achèteriez vous un appartement (recherche du bien/financement, travaux/suivi des travaux, mise en location, gestion du locataire) qui rapporte moins qu’une SCPI diversifié ?

Personnellement, je réserve qu’une maigre part de mon portefeuille au stock picking (ce qui handicape un peu ma performance et peut générer du stress et des erreurs). Mon portefeuille est composé uniquement d’un ETF (LQQ : double long) sur le Nasdaq100 qui est statistiquement le marché le plus performant depuis sa création en 70.

Sa performance est tout simplement délirante depuis 2009 (x20). Pourquoi n’ai je pas peur du prochain krach ? Tout simplement parce que je n’essaie pas d’intellectualiser la bourse en calculant des P/E, des Beta, en trouvant la pépite qui va faire +600% dans l’année. Je ne fais que suivre le marché quand il monte ou qu’il baisse (BX4).

Pour cela, mon analyse se base uniquement sur la psychologie des foules (bouquin écrit par un certain Freud en 1921) et sur la loi de Dow, c’est deux thèmes ont été condensés dans un formidable bouquin écrit dans les années 80. Mais cette analyse me prends au moins 10 bonnes minutes par semaine…

Bref, la question primordiale est que cherchez vous en investissant sur les marchés financiers ? Si vous recherchez des émotions ou un attrait intellectuel, je crois qu’il y a d’autres activités/loisirs bien moins onéreux à pratiquer.

Bon week end

Bonjour Alexandre92,

Je ne suis pas trop d’accord avec vous. Limiter la Bourse à une simple outil de fructification du patrimoine me semble réducteur et surtout un peu tristoune.
Ca deshumanise un peu plus un milieu qui est déjà, par essence, glacé et focalisé sur le profit.

Personnellement, j’y trouve énormément de stimulation intellectuelle. Bien sûr qu’il existe d’autres activités ou loisirs qui procurent la même chose mais pourquoi la Bourse devrait-elle se cantonner à un simple aspect financier et non pas à des aspects culturels et intellectuels ?
Depuis que j’investis en Bourse, j’ai appris énormément de choses et moi qui, au début, étais une "truffe" en politique ou en économie, j’accède désormais au niveau "morille".
L’enrichissement ne se situe pas uniquement sur le plan des pépettes sonnantes et trébuchantes mais dans plein d’autres domaines.
Et heureusement, parce que sinon, cela ne m’aurait sûrement pas autant intéressée.

Quant à ressentir des émotions, là aussi, ce serait bien dommage d’investir en Bourse en étant blasé de tout. La dimension ludique est capitale et si on ne ressent pas de plaisir et d’amusement sur les marchés boursiers, quel est l’intérêt de continuer ?
Je ne vois pas pourquoi la Bourse ne pourrait pas être un loisir ou un passe-temps comme un autre ! Il a autant de légitimité que tout autre hobby !

Et en plus, je trouve que la Bourse va bien au-delà de tout cela : elle stimule beaucoup de qualités (la patience, la tempérance, la réflexion, la pugnacité et une certaine forme de courage parce que on se fait un peu peur parfois) et de plus, en cas de réussite, elle permet de développer l’estime de soi.
La psychologie boursière est ce qui me fascine le plus. J’adore étudier comment les marchés réagissent et j’adore aussi étudier comment moi je réagis ! On apprend plein de choses sur soi en gérant un portefeuille d’actions.

Investir sur des trackers, OK, je comprends tout à fait l’intérêt. Mais il manque ce petit côté "c’est moi qui l’ai fait", qui nous fait ressentir tant de fierté.
Le home made a un charme que les ETF ou les gestions pilotées n’ont pas.
Et puis en cas de chute, je préfère me rétamer toute seule que me faite rétamer par d’autres que j’aurais payés pour (gestion mandatée) ou sans rien comprendre au schmilblik (ETF).

Pour répondre à Isild et Langoisse.

Lors de la présentation (2015), j’étais sur les marchés financiers depuis environ 1,5 années avec des performances moyennes (proche du CAC40) malgré une analyse consciencieuse des bilans, le suivi des publications, etc. Je me suis pris quelques shots à coup d’OPA (Alstom) et quelques bad trips (CGG) => ressentir de l’émotion en bourse, c’est comme allé au casino et faire all-in sur le rouge à la roulette.

L’analyse des bilans me prenait de plus en plus de temps pour des performances médiocres puis j’ai découvert cette même année, l’excellent livre l’épargnant 3.0 et j’ai appris avec effroi que le meilleur stock picker conseillait aux "amateurs" de préférer les fonds indiciels…

Cette remise en question a été douloureuse à encaisser : Je peux (veux ?) être meilleur que Buffet, moi aussi je peux être un stock picker de génie, etc. mais les chiffres étaient là et surtout contre moi… Depuis ce changement de stratégie, ma performance annuelle est d’environ 50% par an avec ce seul tracker qui réplique l’économie la plus dynamique du monde (Nasdaq 100).

Dire que la bourse n’avait qu’un seul but (s’enrichir) était provocateur, j’en conviens.

D’ailleurs, la bourse continue de m’enrichir intellectuellement parce que je me suis intéressé à la psychologie des marchés (et donc la psychologie humaine), je me suis intéressé à la théorie mathématique du chaos, etc. mais j’essaie de supprimer ton biais émotionnel dans mes décisions.

Cependant cette provocation était destinée à cricri77700 qui est indépendant financièrement. Pourquoi est-il en bourse ? Pour se trouver un nouveau passe temps ? Pour ressentir les émotions, du stress, etc. qu’il pouvait ressentir dans son ex-métier d’infirmier ?

Bonsoir !

Lorsqu’Alexandre92 cite la loi de Dow, il indique qu’il suppose que les tendances ont "tendance à continuer". C’est aussi, un peu, le raisonnement des stratégies momentum.

Mais, est-on sûr qu’une tendance continuera, dans un cas comme celui ci-dessous ?

Bonjour à tous,

cricri77700 a écrit :

Alors ? Et vous ? Votre évolution ?

Pour ma part, mon évolution n’a pas changé, ou très peu…

Toujours du Buy&Hold (avec des erreurs de castings, sans conséquences) avec à la marge un peu de spéculation pour faire grossir la boule de neige plus vite. J’ai récemment commencé à investir sur les bonus cappé (grâce à Ostal, Arnvald, Néo, et Rydell aussi).

Enfin, j’ai fait il y a 6 mois mon 1er prêt à la consommation pour y investir dans les SCPI (un petit prêt), qui j’espère, sera remboursé en mai avec anticipation. Je réfléchis à un second par la suite en mai, soit petit pour réinvestir dans les SCPI, soit plus gros pour investir en bourse sur des aristocrates (je ne sais pas encore).

Alexandre92 a écrit :

Que cherchez vous en bourse ?
* Ressentir des émotions ?
* Avoir une activité intellectuelle  ?


Bref, la question primordiale est que cherchez vous en investissant sur les marchés financiers ? Si vous recherchez des émotions ou un attrait intellectuel, je crois qu’il y a d’autres activités/loisirs bien moins onéreux à pratiquer.

Bon week end

L’attrait intellectuel me semble faire intégralement partie de l’intérêt porté à la bourse : informations géopolitiques et économiques, recherches -plus ou moins couronnées de succès selon les cas !- de stratégies efficaces, connaissance de sa  psychologie, tout cela aussi est précieux. Pas question de nier pour autant que le gain soit la finalité première mais ce n’est pas la seule à être poursuivie.
On pourrait reprendre l’image de Pascal : dites à un chasseur d’aller chasser dans un espace sans lièvres, il n’en voudra pas. Donnez lui un lièvre pour lui éviter de chasser, il n’en voudra pas non plus.
Ceci étant, votre stratégie momentum (1 etf LQQ+BX4) peut être diablement efficace et elle a le mérite de la simplicité mais, dans un marché qui va de droite et de gauche, il est difficile d’ajuster le "timing" sans risquer d’être à contretemps une fois sur deux …

Dernière modification par Zorglub (28/01/2018 08h33)

cricri77700 a écrit :

Bref , autant d’émotion qui nous font faire n’importe quoi.

Mais comment gérer cela.

Une partie de ces émotions peut être réglée "simplement" en considérant le marché boursier comme un moyen pratique d’acheter des parts de sociétés dont on envisage d’être co-propriétaires pendant un certain nombre d’années.

D’ailleurs, je finis par voir un certain avantage aux gros frais de notaire dans l’immobilier locatif ou d’entrées dans les SCPI : ils obligent à avoir une vision à moyen/long terme.

En bourse, la cotation permanente, les frais de courtage réduits et le bruit ambiant (la bourse qui s’agite et qui clignote) transforment l’inaction en inquiétude.

Pour pallier à celle-ci, on lit toujours plus de choses (livres, actualités, revues spécialisées), avec malheureusement un biais : cela encourage à l’action !

De sorte qu’au final, dans le meilleur des cas, on a juste ajouté la frustration à l’inquiétude initiale et dans le pire, on se transforme en girouette (ETF, growth, value, GARP, momentum, concentration, diversification…).

J’en ai eu mon lot également (espérons que le temps du passé sera approprié) !

Comme l’a écrit Lausm, il est important de connaître son style d’investissement et je ne me reconnais pas dans les message d’IH et Skywalker :

Le "buy and hold" et le long terme comme remède à la bourse qui clignote, pourquoi pas. Mais celui qui achète des valeurs qu’il juge décotées à plutôt intérêt à les revendre lorsque la décote a disparu. De même dans les marchés cycliques, comme les matières premières, il me semble qu’il faut savoir prendre ses bénéfices.

"Ainsi on achète parce que ça monte, sans se demander si c’est risqué, et on vend parce que ça a baissé, parce qu’on est lassé d’avoir trop perdu".  Là aussi, on n’est pas tous pareils. J’ai plutôt tendance à être contrariant et donc à renforcer lorsqu’une valeur baisse. Ce qui n’est d’ailleurs en général pas conseillé, tout dépend de la situation et mes résultats dans les moyennes à la baisse sont très variés, allant du naufrage total au rétablissement spectaculaire.

Ne pas suivre la mode du forum : Sears, les foncières, les cryptos et les minières massacrées. Je ne crois pas que l’on puisse généraliser. Sears était à la mode et a été une "catastrophe industrielle". Pour les foncières, l’ article "opportunité d’une vie" d’IH était un point d’entrée formidable. Les cryptos étaient comparées aux tulipes ou à un Ponzi en 2014 sur le forum et pourtant c’était surement le "trade" d’une vie. Les minières n’ont jamais été vraiment à la mode sur le forum mais si vous faites référence à la file initiée par Stokes en septembre 2015 vous pouvez constater que la "mode" initiée par celui-ci a été une incroyable réussite. Je ne crois pas que l’on puisse en tirer une règle.

En résumé, chacun son style. Pour ma part, les ETF m’ennuient, le "buy & hold" éternel aussi, le momentum je m’en tape, par contre j’aime avoir l’impression de faire une bonne affaire en achetant des actifs décotés et j’applique la maxime de Cambronne : "la garde meurt mais ne se rend pas" (c’est un plutôt un défaut, je le sais, mais tant pis je fonctionne comme ça et mon portefeuille est très diversifié).

En ce qui me concerne, je suis venu à la bourse parce que la stratégie "dividende" me plaisait et était facile à comprendre. Puis j’ai lu le livre sur les ETF et j’ai initié cette stratégie.

Enfin, en lisant les portefeuilles de bonus cappés, je vais également me lancer dans ce système.

Pour résumer, j’ai différents supports dans lesquels j’applique une seule stratégie :

- PEA pour les dividendes
- ETF + Fond euro +  SCI dans mon AV Suravenir
- FCP/SICAV + Fond euro + SCPI dans mon AV Spirica
- Bonus cappés dans mon futur CTO mais avec une petite mise de départ.

Je suis totalement novice dans l’analyse fondamentale, je ne suis pas de près tous les indices financiers permettant de voir si une entreprise va performer, demain, dans 6 mois ou 5 ans et j’essaye de réaliser des stratégies que je comprends de A à Z.

Pour répondre à la question : Que cherchez-vous en bourse ?
Je dirais que c’est un moyen de diversifier mon épargne et d’essayer de l’optimiser.

L’avenir me dira si c’est concluant ou pas.

cricri77700 a écrit :

Ps : le 4 janvier j’ai acheté claranova , presque mon premier bagger.
Il y a de la chance aussi smile comportement suiviste. Mais j’en suis pas fière. ( juste financièrement )

C’est aussi l’une des fonctions d’un forum de piocher des idées à droite et à gauche, non ?
Perso, il y a plein de sociétés citées sur le forum que je ne connais pas. Et même, si je n’investis pas dessus, je regarde quand même par pure curiosité intellectuelle.
Et sans ce forum, je n’aurais pas découvert la stratégie des bonus cappés. Et mieux, avant, je ne savais même pas ce qu’étaient les REITs et les SIICs, et maintenant, je suis fier d’être investi dessus et de m’intéresser aux résultats.

Je crois qu’il faut lire le livre de Stan Weinstein :" Secrets pour gagner en bourse…" On en pense ce qu’on veut mais ça permet d’avoir de bons résultats sans stress et sans trop se casser la tête .