SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ?

Isild · #301

Intéressant !

Evidemment, sur mon AV, je n’ai que des cancres : Klepierre et Unibail Rodamco, sinon ce ne serait pas drôle !
Il faut dire qu’à l’époque, mon contrat, Linxea Spirit, ne proposait que ces deux foncières.
Pour ceux que ça intéresse, depuis plusieurs semaines, Icade, Foncière des régions et Mercialys sont disponibles à la souscription sur ce même contrat. Attention, il faut investir 10 000 euros minimum par ligne. Il faut avoir la foi en somme !

L’immobilier de commerces semble connaître des difficultés en ce moment. C’est pourquoi je me tiens éloignée des SCPI principalement investies sur ce secteur.

Mestra · #302

@Isild :

Les SCPI sont comme les foncières, il y en a pour tous les goûts. Certaines sont plutôt commerce mais il y a aussi des 100% bureau ou même habitation.

EDIT : ce message n’a plus lieu d’être après modification de votre propre message.

Dernière modification par Mestra (13/08/2017 15h15)

Isild · #303

Bonjour Mestra,

Oui, je sais qu’il existe toutes sortes de SCPI. Quand j’ai sélectionné celles qui m’interessaient, toujours au sein de mon contrat d’AV, j’ai volontairement squizzé "les commerciales". J’ai préféré celles investies sur la santé.

PierreP · #304

Bonjour à tous,

Je commence à m’intéresser au foncières pour un investissement B&H, et,… je vais commencer par les françaises car il sera plus facile de trouver et surtout comprendre la documentation, les informations.

La détention des titres peut se faire selon 3 modes : au porteur, au nominatif administré ou au nominatif pur.
Pour certaines sociétés (exemple : Air Liquide), la détention au nominatif présente un réel intérêt.
Y a-t-il des SIIC qui offrent des avantages particuliers si les titres sont inscrits au nominatifs ?

J’ai consulté différents sites (dont Unibail-Rodamco, Gecina, Icade) et n’ai rien trouvé sur ce sujet. Soit je suis passé à côté de l’info, soit je peux conclure que l’inscription au nominatif ne présente pas d’intérêt pour les SIIC.

bibike · #305

Bonjour,
Je ne saurais vous répondre, mais avez-vous lu cette file ? D’après le #107 je dirais que non mais ce n’est peut-être pas exhaustif.

Avantages actionnaires, primes de fidélité avc les actions au nominatif…

Junior · #306

~~D’après le site ClubAct.info Affine, Klepierre, AST Groupe et ANF Immobilier distribuent des actions gratuites.~~

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Junior (03/02/2018 16h32)

tikitoi · #307

Non, pas d’actions en tant qu’actionnaires au nominatif .
Pour prendre l’exemple de klepierre qui est évoqué dans le site , c’est lié à 2013, lorsque klepierre a multiplié le nombre des ses actions et attribué des titres gratuits en compensation de la baisse du cours . Mais ce n’est absolument pas quelque chose de récurent ou lié à un avantage actionnaire.

Vous avez quelques foncières étrangères qui proposent un système de drip, avec achat d’action avec décote lors du versement du dividende, mais ce n’est pas accessible via les courtiers français.

GoodbyLenine · #308

AST Group n’est pas une SIIC.
Ces distributions d’actions gratuites datent de plusieurs années.
Les actionnaires au nominatifs n’avaient pas d’avantage lors de ces distributions.

Conclusion : message #306 largement hors sujet.

Sinon, sur la question initiale de PierreP : à ma connaissance, guère d’avantage à être au nominatif pour aucune des SIIC pour un PP (Petit Porteur).

Tembusu · #309

Bonjour à tous,

J’ai pris connaissance via le journal Investir d’une conférence gratuite et ouverte au public sur l’immobilier coté qui aura lieu le 27/11/2018 de 18h30 à 22h00 à Paris, qui a l’air super intéressante, et où interviendront des dirigeants des plus grandes SIIC françaises (Christophe Cuvillier, Christophe Kullmann, Nicolas Reynaud, Alain Taravella, Olivier Wigniolle) :

Présentation du programme :

Les foncières cotées en bourse, en particulier depuis l’instauration du régime des SIIC, conjuguent atouts de l’immobilier et flexibilité d’un placement financier. Parce qu’elles constituent un investissement immobilier liquide et qu’elles distribuent des dividendes réguliers, les foncières ont toujours tenu une place de choix dans le cœur des épargnants.

Le contexte économique (croissance, taux, Brexit…) et la modification des usages (nouvelles formes de travail, développement de l’e-commerce, enjeux écologiques…) appellent à anticiper les besoins immobiliers des entreprises et à concevoir de nouvelles offres de bureaux et de commerces.

Cette conférence reviendra sur ces enjeux et proposera une analyse des fondamentaux économiques du secteur, en présence des principaux acteurs à l’œuvre.

Organisée en partenariat avec la Fédération des Sociétés Immobilières et Foncières (FSIF), cette conférence est réservée aux investisseurs individuels.

Pour plus d’infos et pour vous inscrire, cliquez sur le lien suivant :
Les Echos Events - Immobilier coté : comment et pourquoi investir ?

On pourrait en profiter pour se rencontrer, et pourquoi pas organiser une rencontre IH avant ou après l’événement ? Ça pourrait être très sympa ! :-)

rylorin · #310

Bonne idée. Je me suis inscrit

Parker · #311

Bonjour,

Pour ceux qui ne pourront s’y rendre, pourrions nous avoir un compte rendu ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tembusu · #312

Bonsoir Parker,

Un CR de l’évènement sera publié dans le journal Investir de ce samedi. C’était vraiment très intéressant et très bien organisé.

Au plaisir d’échanger,

Tembusu

Parker · #313

Face à la baisse tendancielle du cours de foncières, leurs dirigeants présent à la réunion ont ils manifesté des opinions sur la continuation de ce mouvement ?

loulou75015 · #314

Tembusu a écrit :
On pourrait en profiter pour se rencontrer, et pourquoi pas organiser une rencontre IH avant ou après l’événement ? Ça pourrait être très sympa ! :-)

Zut, si j’avais lu ce post avant nous aurions effectivement pu se rencontrer, en plus le cocktail dinatoire après était très sympa. En revanche dommage (mais c’est normal vu leur emploi du temps), la plupart des intervenants ont vite quitté le cocktail voir même avant le commencement.

J’y étais présent et j’ai trouvé les interventions des présidents des SIIC très intéressante. On sent qu’ils ont la tête bien faite !

Tembusu · #315

Bonsoir,

Vous trouverez ci-dessous le compte-rendu du journal Investir de l’événement de mardi dernier sur les foncières cotées. Je l’ai téléchargé en tant que fichier PDF, car le téléchargement sous format d’image ne permettait pas au texte de l’article d’être totalement lisible du fait du format maximum de 640x480 pixels.

Investir - Faut-il investir dans le domaine de l’immobilier coté ?

Au plaisir d’échanger,

Tembusu

AesculusHippocastanum · #316

Bonsoir,

Pour les foncières de commerce, je préfère Unibail à Klépierre pour la plus grande qualité du patrimoine.

En ce qui concerne les foncières de bureaux, je m’étonne de l’absence de Terreis : Son patrimoine est comparable à FLY mais la décote sur l’ANR est plus importante et de Gecina dont le patrimoine est également très qualitatif depuis le rachat de foncière de Paris et d’Eurosic et dont le rendement est bien meilleur (autour de 4.5%). Je pourrais si le cours continue de chuter me laisser tenter pour Terreis mais surtout par Gecina.

Cordialement,

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

ArnvaldIngofson · #317

En fait on parle surtout des sociétés des "prestigieux invités".
Mais il y en a d’autres.
Par exemple pour les foncières de commerce, MERCIALYS et CARMILA, qui ont des centres commerciaux plus petits (autour d’un Casino ou d’un Carrefour) mais sont encore plus rentables.
Ou COVIVIO ex Foncière des régions.

Toujours étonné par Société Foncière Lyonnaise qui, comme son nom ne l’indique pas, est spécialisée dans l’immobilier situé principalement dans les quartiers d’affaires parisiens : belle décote mais rendement faible.

simouss · #318

Je ne comprends pas la décote affichée de 12% pour altarea alors que son anr de continuation est de 172€ et qu’elle cote 182.

Par ailleurs la proportion importante des revenus liés à l’activité promotion justifierait à mon sens une vrai décote.

ArnvaldIngofson · #319

Article dans Le Revenu :
Foncières : l’Europe, terrain de jeu des groupes français

Le Revenu - BOURSE Par Lionel Garnier Publié le 02/12/2018 à 11:52 a écrit :
Savoir créer de nouveaux actifs immobiliers est crucial pour la valorisation des foncières. En Bourse, le compartiment est boudé à l’excès. Retrouvez nos conseils sur quatre foncières cotées.

Sans grande surprise :

Covivio : des projets emblématiques à Berlin et Milan
Conservez l’action Covivio.

Icade veut grossir dans la santé en Allemagne, en Italie et en Espagne
Achetez Icade.

Klépierre construit un joyau aux Pays-Bas
Achetez Klépierre.

Unibail-Rodamco-Westfield : plus de 12 milliards d’euros de projets
Achetez le titre Unibail-Rodamco-Westfield.

AesculusHippocastanum · #320

ArnvaldIngofson a écrit :
Par exemple pour les foncières de commerce, MERCIALYS et CARMILA, qui ont des centres commerciaux plus petits (autour d’un Casino ou d’un Carrefour) mais sont encore plus rentables.

Je ne connais pas trop Carmila mais je possède quelques titres Mercialys. J’ai renforcé ma ligne un peu tôt (fin août). Beaucoup de leurs centres sont implantés sur des territoires où il y a peu de concurrence. Par exemple, à Aurillac, la galerie Casino est la seule galerie commerciale de la ville. Certes, il s’agit d’espaces peu dynamiques économiquement et démographiquement, mais Casino y est en situation de quasi monopole. Les derniers chiffres publiés sont bons, le dividende devrait augmenter. Le rendement est au-delà de 8%. C’est pour moi très positif.

ArnvaldIngofson a écrit :
Icade veut grossir dans la santé en Allemagne, en Italie et en Espagne
Achetez Icade.

Je ne sais que penser de cette foncière. Ses murs de cliniques sont un atout indéniable, surtout s’il s’agit de diversifier. Mais, ses activités de promoteur très cycliques me freinent dans mes velléités d’achat.

Bien à vous,

Dernière modification par AesculusHippocastanum (02/12/2018 17h29)

Tembusu · #321

Bonsoir,

Je voudrais partager avec vous ce qui est ressorti de l’échange que j’ai eu avec un gérant de chez Kepler Chevreux (dont j’ai malheureusement oublié le nom…) lors du cocktail organisé après l’événement.

Il semble selon lui clair qu’Unibail possède des actifs non-reproductibles de très grande qualité, et que dans une approche long-terme, le cours présente aujourd’hui un bon point d’entrée compte-tenu de la décote et de l’historique de création de valeur de la société. Cela dit, il dit également que tout n’est pas parfait, et qu’il est important de garder un œil critique : les synergies avec Westfield restent à prouver, et certains projets ne sont pas des réussites flagrantes (ex : Aéroville près de Roissy). Ce raisonnement vaut également pour Klépierre, même si à mon avis, les centres d’Unibail sont quand même un niveau au dessus de ceux de Klépierre.

Il est également très positif sur Carmila et Mercialys, car il affirme que même si en apparence, ces actifs sont nettement plus risqués que les centres d’Unibail compte-tenu de leur localisation géographique hors des grandes métropoles, ils sont en réalité très résilients du fait de leurs locomotives alimentaires. En effet, la part de marché du e-commerce sur les produits électroniques est de l’ordre de 50%, mais elle est quasi-nulle pour l’alimentaire, notamment en province, où les services type Amazon Go ne sont pas présents (car ça ne serait pas rentable). Il affirme également que ces foncières sont bien gérées.

Cependant, il est beaucoup plus circonspect sur les zones commerciales situées pour beaucoup en périphérie de villes moyennes, appartenant pour beaucoup d’entre elles à des SCPI. En effet, il affirme que sur ces biens ont généralement fait l’objet de très peu de réinvestissements et d’un entretien minimal. Les investisseurs les ont traités comme des vaches à lait, sans comprendre que des investissements étaient nécessaires. Résultat : ces zones sont peu à peu délaissées par les consommateurs, ce qui induit une baisse des loyers et donc de la valeur des actifs.

Au plaisir d’échanger,

Tembusu

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

fgirard · #322

Bonsoir,

L’analyse de KC est totalement hors du coup. Les foncière côtées sont appelés à disparaître ou du moins à voir leur taille réduite à une scpi de province.

Les raisons: coût des carburant, chômage de masse qui n’en est qu’à ses débuts du fait de la robotisation (la destruction créatrice ça marche quand il y n’y a pas surabondance de mains d’œuvre).
Les consommateurs solvables sont en train de disparaître.

Kleper qui s’est distingué dans la sous valorisation de Casino.

Kleper qui oublie de préciser l’amateurisme du management de Klepierre qui a provoqué l’effondrement du cours: Achat avorté de Hammerson

Amha, passez vôtre chemin sur ce genre d’investissement. Et surtout ne vous fiez à aucun analyste, ils sont payés pour donner un avis orienté. Voir l’affaire Casino.

Actionnaire Klepierre en colère .

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

NicoZ · #323

fgirard a écrit :
Kleper qui oublie de préciser l’amateurisme du management de Klepierre qui a provoqué l’effondrement du cours: Achat avorté de Hammerson

Je comprend pas bien…

dfranck · #324

Pour vous aider à trouver les meilleurs opportunités du moment sur les foncières francaises, voici un petit agrégat, à jour avec les cours de cloture de vendredi soir.

N’hésitez pas si vous avez des suggestions !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

PierreP · #325

Extra !

« CBO TERRITORIA (CBOT) » n’est pas une « vraie » foncière, mais je l’aurai bien vue parmi cette liste.

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