Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ?

Que pensez de la gestion pilotée de Monfinancier en mode offensif ou dynamique sur le contrat AV Monfinancier Retraite vie ?

Je pense la même chose que n’importe quel support, est-ce que la gestion pilotée/profilée rapporte plus qu’un tracker world ou un mix world+autre chose. Sinon à quoi bon empiler les frais ?

En d’autres termes, si les frais relatifs à la gestion pilotée/profilée  sont justifiés par une sur-performance d’un indice de référence OK, sinon je ne vois pas du tout l’intérêt, surtout si c’est pour in fine avoir une performance similaire mais avec x5 de frais.

Personnellement je compare au FR0010756098 éligible PEA qui a le mérite de se passer d’une AV donc pas de frais de gestion (dans la limite du plafond PEA bien entendu). Sinon il existe des ETF world sur un grand nombre d’AV on aura juste frais de gestion + 0.3/0.4% soit maxi 1.5%.

Par ailleurs, j’ai vu sur la plaquette Performances 2013 qu’ils comparaient les performances au CAC 40.

Je trouve ça limite malhonnête avec des supports tels que Magellan, Carmignac Investissement et EdR Europe Value & Yield qui représentent 75% du portefeuille en formule offensive, on pourrait trouver mieux comme indice de référence… d’ailleurs carmignac indique "L’objectif du fonds est de surperformer, sur un horizon de placement recommand de 5 ans, le MSCI AC World NR (USD) calcul dividendes net rinvestis.".

Bref si au final on a frais de gestion annuel sur AV + frais souscription (entre 2/4%) + frais gestion des supports ça commence à faire cher si l’ensemble sous-performance un tracker world basique à 0.38%/an.

> Bike69
Il faut ajouter : "il faut aimer les sensations fortes" (volatilité TRES marquée).

H2O a été lancé fin 2010, ce fonds a donc bénéficié d’un "marché porteur" depuis.

Comme il n’hésite pas à utiliser l’effet de levier, comme la priorité de ce fonds est la recherche de plus-value quelque soit les conditions de marché (sans souci de préservation du capital, c’est clairement noté dans le DICI), il affiche aussi une volatilité (très) (très) conséquente.

Ses variations quotidiennes peuvent être énormes (de l’ordre de -10%) et les prises de risque sont importantes. Il faut avoir le "coeur bien accroché" et ne pas tergiverser.



Personnellement, ce type de fonds, je préfère m’abstenir (car j’ai envie de bien dormir) !
Mais chacun voit midi à sa porte ;-).

Je préfère autant choisir un fonds "plus sage" (et moins rémunérateur).

Sextant Grand Large

Rendement annualisé depuis 31.08.2010 : 11,52%
Perte maximale 5 ans : - 6,35 %
Volatilité 5 ans : 4,70 %
Performance 2016 : 11,17% (perte maximale 4,70 %)

H2O Multistratégie

Rendement annualisé depuis 31.08.2010 : 13,96%
Perte maximale 5 ans : - 39,00 %
Volatilité 5 ans : 28,00 %
Performance 2016 : 10,30% (perte maximale 35,00 %)

FV

Bonjour,

Tout nouveau ici, j’ai découvert ce forum hier soir (qui m’a ensuite été recommandé par mon frère lorsque je lui en ai parlé).

Pour la version courte, j’ai envoyé un dossier pour une assurance-vie LinXea Avenir (qui devrait arriver aujourd’hui chez eux), avec un profil dynamique et une gestion laissée à LinXea (mais plutôt gérée par Morningstar d’après ce que j’ai compris).

Je ne souhaite pas y accorder beaucoup de temps, est-ce judicieux ou y aurait-il des adaptations à faire ? Ou carrément faire autre chose ?

D’avance merci !

Pour la version romancée, je n’ai pas d’énormes revenus, je supporte presque entièrement ma famille seul, mais j’ai la chance d’avoir mon logement par mon travail et j’ai pu mettre un peu de sous de côté. Tout en n’étant pas propriétaire de ma résidence principale donc, j’ai acquis il y a quelques années un appartement bien placé, qui me sert d’investissement locatif. J’ai des sous de côté disponibles immédiatement au cas où et une assurance-vie mono-support depuis plus de huit ans qui, sans être exceptionnelle, se débrouille pas trop mal niveau taux (AGPM Eparmil).

Par rapport à certains changements professionnels, je vais toucher de manière étalée sur quelques années un peu plus de sous. Comme j’ai ce qu’il faut à côté, je cherche un placement plus dynamique, pour essayer de ne pas simplement contrer l’inflation, mais que ça me rapporte un peu. Je suis parti sur une assurance-vie multi-supports, et notamment LinXea Avenir après les avoir découverts par l’article de Mieux vivre votre argent, sur les 213 contrats d’assurance-vie notés. Les frais réduits, le tout-en-ligne (ou presque), la réactivité du support, l’interface du site (qui j’espère est aussi efficace que moderne), et les performances m’ont séduit.

Mon père ayant évoqué le marché des actions (il en a d’une grosse entreprise française dans laquelle il a travaillé la majeure partie de sa vie), et soulignant leurs performances (sur les années) et leur régularité, j’ai creusé un peu ce domaine malgré ma réticence. Réticence, car je n’ai pas beaucoup de temps à accorder à autre chose dans mon emploi du temps déjà assez chargé. J’ai néanmoins lu certains articles et je suis tombé sur l’un d’entre eux, 40 conseils pour débuter en bourse d’un certain Nicolas B. N’y connaissant pas grand chose en bourse, j’ai mis du temps à trouver précisément l’arnaque, plus par mon habitude à les déceler. Il mêle habilement le vrai et le faux, difficile à démêler pour un non connaisseur comme moi. Le dernier point qui me l’a confirmé est un article trouvé ici. Puis en discutant avec mon frère, il m’a vanté le sérieux de ce forum. La boucle est bouclée.

Je viens demander conseil en la matière, et en l’occurrence sur mon choix d’avoir souscrit (c’est en cours) un contrat d’assurance-vie LinXea Avenir multi-support géré (piloté ?) par Morningstar.

Merci d’avance.

Les résultats pour l’année 2018 vont commencer :

On a pour Altaprofits

https://www.altaprofits.com/gestion/ges … te-Blanche

Altaprofits Vie en gestion carte blanche et P1 -> 9

Carte Blanche
9.31 %
Du 31/12/2016 au 31/12/2017

Géré par
LAZARD Frères Gestion

risque 1
2.81 %

risque 2
3.76 %

risque 3
4.54 %

risque 4
5.47 %

risque 5
6.46 %

risque 6
7.69 %

risque 7
8.83 %

risque 8
9.80 %

risque 9
10.17 %

Bonjour,

Altaprofits a publié ses performances officielles il y a quelques jours.
Celles ci-dessus n’étaient pas exactes (sans doute en raison du rendement du fonds euros qui nétait pas encore communiqué à ce moment là).

Pour ceux que ça intéresse, je viens de publier un comparatif des performances des gestions pilotées en 2017 sur mon blog.
Il regroupe les données de 14 mandats de gestion (Altaprofits, Linea, Fortuneo, Boursorama… ainsi que celles de robo-advisors : Yomoni, WeSave, Advize), comparés à des allocations standards (réalisées avec des ETF et/ou des OPCVM).

Soit plus de 60 mandats de gestion (issus de 14 "sociétés") face à 60 allocations d’actifs.

Il est presque terminé.
Il manque les résultats d’ING, Fortuneo, BforBank et Boursorama.

Frédéric

Performances Gestion Pilotée - Fortuneo - 2017

- Mandat modéré : 2,81%
- Mandat équilibré : 7,62%
- Mandat dynamique : 7,72%

On peut faire un mix des 2, investir une bonne partie de la somme au depart (pour récupérer par ex le montant max des offres de bienvenue ou parrainage ) et ensuite lisser le reste de l’investissement sur une période de 12 mois par ex.
Le lissage est valable aussi pour une gestion pilotee car l’allocation est fixée dès le départ par rapport au profil de risque choisi.

Bonjour à tous,

Alors je pense avoir la réponse à la question d’hier soir.

Les coûts récurrents comprendraient, apparemment, les frais de gestion du contrat d’assurance vie + les frais des gestions sous mandat + les frais des fonds (OPCVM/ETF).

Mais sachant que les frais des fonds varient et que les frais de transactions dépendent du nombre d’arbitrage, la valeur indiquée n’est qu’une estimation.

C’est tout frais…
Linxea Spirit propose maintenant une Gestion pilotée assurée par Yomoni.

Plus d’info ici

- 4 profils de risque
- Versement initial : 1 000 euros minimum pour accéder à cette gestion pilotée
- Frais : 1,60% au total (FG pilotée 0,70%  + FG contrat 0,50% + FG ETF 0,30% max + 0,10% de frais d’investissement et de désinvestissement prélevés sur les supports ETF)

Salut,

Curieux d’avoir des réponses des membres expérimentés.

Je peux voux dire que j’ai souvent lu qu’un assurance vie en fond euro est sécurisée, sans perte de fond, moyennement  performante mais toujours plus qu’une Livret A merdique.

Je suis pour le boycott du livret A et des produits financiers d’état qui ont un taux ridicule malgré l’inflation que l’on se tape. On perd de l’argent en investissant sur ce genre de placement.

Mais hélas il n’y a quasiment rien d’autre de "sécurisé".

Tout à fait, aujourd’hui, il est plus intéressant de choisir une AV full fonds € performant plutot qu’un livret A. La fiscalité s’est adoucie avec la flat tax 30% même sur une AV jeune .

* Conditions importantes : choisir une bonne Av en ligne avec un fonds € performant, sans frais de versement ou d’arbitrage.
Ex: Av Boursorama Vie avec possibilité de faire du 100% fonds Boursorama Euro exclusif qui sert 2.31% en 2018. Soit après flax tax 30% =>1.61% > 0.75% du livret.
Rachat partiel garanti en 72H max qui plus est avec l’assureur Generali.

* Variantes possibles : on peut aller chercher des fonds € encore plus performants (car mixé actions et/ou immobilier) mais avec en contrepartie l’obligation de prendre un certain pourcentage d’unites de comptes ou une interdiction de retrait pour une durée donnée.
Ex: Suravenir opportunités accessible uniquement en versement (2.8% en 2018 mais 30% UC obligatoire), Spirica Allocation Long Terme 2 accessible uniquement pour 50% max du versement  (2.9% en 2018 mais 25% d’UC obligatoire et pas de retrait possible avant 3 ans , date du 1er versement prise en compte).

Dernière modification par yademo (08/02/2019 17h32)

gandolfi a écrit :

Salut,

Curieux d’avoir des réponses des membres expérimentés.

Je peux voux dire que j’ai souvent lu qu’un assurance vie en fond euro est sécurisée, sans perte de fond, moyennement  performante mais toujours plus qu’une Livret A merdique.

Je suis pour le boycott du livret A et des produits financiers d’état qui ont un taux ridicule malgré l’inflation que l’on se tape. On perd de l’argent en investissant sur ce genre de placement.

Mais hélas il n’y a quasiment rien d’autre de "sécurisé".

Pour remettre en perspective: on peut emprunter à des taux inférieurs à l’inflation. Le taux du livret est largement au dessus de taux monétaires. Les montants étant plafonnés, même en doublant le taux actuel il n’y aura pas vraiment un gros enrichissement (172€).