Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
Sondage
Résultat du sondage :
Encore un krach sur les marchés actions…
L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité | 65% - 1107 | |||||
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse | 2% - 35 | |||||
Je suis liquide, je suis serein | 12% - 204 | |||||
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche | 2% - 42 | |||||
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack | 3% - 67 | |||||
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam | 14% - 242 | |||||
#4126 06/02/2018 15h38
- Faith
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 690
Hall of Fame
sissi a écrit :
Suis d’accord sur le principe Faith …mais je regarde le cours au moment du Brexit par ex sur IUKD et on y est presque:
840 versus 800 , le plus haut était a 968 gbp - évidemment il y a toute l’incertitude du Brexit mais le rendement était hier de 5.40% sur 860 … donc le racheter vers 800 me convient - s’il y va
IUKD | ETF, Trackers iShares UK Dividend UCITS - Investing.com
L’exemple que vous donnez ne correspond pas à la situation à laquelle je répondais, et n’est pas en contradiction avec ce que j’ai dit:
- il chute par à coups depuis presque 3 ans tandis que le MSCI connait pour le moment un simple trou d’air le ramenant sur la pente (déjà vertigineuse) de 2017
- vous envisagez de le racheter à -22% de son plus haut, ce qui est proche des -25% que j’évoquais.
- il est à son plus bas depuis plus d’un an et demi, et vous envisagez de l’acheter à un plus bas depuis 2 ans, alors que nous parlions d’un plus bas depuis novembre
Selon mes propres critères, votre indice me tente bien
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
#4127 06/02/2018 17h12
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Le VIX retombe à 33 et le DJ ne perd que 0,3% ; en d’autres termes, on se calme.
Hors ligne
#4128 06/02/2018 18h01
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
J’ai fait mon premier achat (ever) de Reit US via etf. (MUA): voici mes motivations
*Je pense que les taux longs US vont bientôt plafonner (3% pour le 10 ans)
*Si l’inflation venait à surprendre à la hausse,( ce qui n’est aucunement avéré au regard des chiffres actuels :la hausse du taux horaire de 2,8% sur un an ne fait pas le printemps, la courbe de Philips reste plate) les loyers repartiraient à la hausse en sympathie avec l’inflation, et la valeur des immeubles idem.
*Le dollar, car j’assume le risque devise, pourrait bien se stabiliser après une chute quasi linéaire face à l’euro de 16% .
*Le rendement cristallisé de 4,25% me semble attractif au niveau de valorisation actuel
Je garde une cartouche sur un nouveau découragement (j’aime l’expression plus haut de "deuxième démarque").
Je vais aussi mobiliser du cash des PEA familiaux dégagé depuis octobre, pour des achats de valeurs à gros dividendes qui montent, type value, comme exposé dans ma stratégie 2018. Par exemple renforcer Renault avant l’annonce du dividende que j’espère en hausse. Ou peut-être BNP sur une jambe baissière supplémentaire.
J’aime les développeurs et Reits français Altarea et Nexity, dont l’activité de promotion est soutenue et le rendement généreux. J’ai manqué la fenêtre à l’ouverture sur Altarea pour renforcer.
Par contre il me semble vraiment trop tôt pour racheter les trackers Nasdaq que j’avais écrêtes. Je ne regarderai pas le marché US (hors Reits) avant 15% de retracement depuis les plus hauts. Je suis serein sur les marchés actions dans un environnement économique excellent; je ne vois qu’une saine correction de marchés excessivement valorisés. Maintenant vous savez ce qu’on dit: les 5 premiers pourcents d’un marché baissier sont toujours "une saine correction"..Avant de devenir un bear market
Let’s rock’n roll…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#4129 06/02/2018 18h33
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Yoyo quand meme mais ça s’est calme … jusqu’a…?
En journée j’ai des emplettes : des stocks que j’avais vendu bien plus haut , des basiques aussi (utilities) puis apres l’ouverture des USA j’ai renforce des positions existantes.
En euro, Gbp et USD a part egale …
J’observe les etfs actions mais j’ ai acheté des etfs et cefs obligations ce jour pour le revenu.
On y verra peut-être plus clair demain … en voyant la Nav
Faith
J’ai commence a acheter des etfs au Brexit - ce pourquoi je compare avec cette baisse-la.
Les etfs je les trouve pratiques quand on est a court d’idées et que la baisse est assez forte mais je prefere observer encore un peu les etfs actions … Le swing trading de 10%+ me convient meme si 20%+ c’est mieux.
Reste a determiner si le rebond technique aura de l’ampleur ou pas.
Surtout que plusieurs etfs distribuent plus de 5% net - et régulièrement donc on peut patienter!
La chute du pétrole a entraine des baisses autant sur le obligations de drillers ou pétrole que sur les actions comme BP et RDS et ce indépendamment du marche…
Alors pétrole a 75 comme annonce par GS ou a 55 comme annonce ce matin ? Make your bets !
Flavius faites attention avec les reits USA … la glissade meme si petits rebonds …bouffe tres vite le 4,25 de dividende..
"achats de valeurs à gros dividendes" c’est quoi pour vous un "gros" dividende?
Il me semble opportun d’avoir des actions a croissance en portefeuille a votre phase - pas juste des actions a fort dividendes - souvent boites matures -
Je vous dis ça parce que mes exemples sont lies au fait que je suis en phase de consommation et que j’utilise du levier donc 5% d’un etf obligataire c’est plutôt 20% de rendement et moins de yoyo.
Mais selon votre fiscalité ce n’est pas probablement pas approprie?
Hors ligne
#4130 06/02/2018 18h50
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
L’ours est resté dans sa tanière : +0,57% sur le DJ.
Demain matin, Paris ouvrira donc en forte hausse ; pour ma part, je conserve mes liquidités en hibernation encore quelques temps.
Hors ligne
1 #4131 06/02/2018 18h59
- Isild
- Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 369
Bonsoir Stokes,
Nous n’aurons pas la chance de vous voir sortir la Tsar Bomba alors ?
Portefeuille d’actions de Stokes (4/5)
Hors ligne
#4132 06/02/2018 19h48
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Isild, je fais comme les ours de Sibérie, du Canada et d’ailleurs : j’hiberne ! A la différence des plantigrades, je continue à me nourrir pendant cette période et je me réchauffe non point grâce à ma fourrure, mais avec du vin rouge !
Plus sérieusement, j’ai acquis pour grosso modo 50 k€ de lignes nouvelles en janvier sur lesquelles je suis en moins-value de 2,5 k€ ; dans le même temps, j’ai aussi un peu vendu, mais pas autant. Donc, la "tsar bomba" reste pour l’instant bien au chaud et quand elle sortira, ce sera progressivement et par à-coups.
A cette heure, 21h47, le pays des merveilles pour les uns, le pays de m…pour les autres, reprend plus de 2% : demain à Paris, dès l’ouverture, ceux qui se précipitaient pour brader leurs titres vont donc les racheter un peu plus cher….Les ADR sud-américaines de mon portefeuille (SQM, Vale, Pampa Energia) reprennent dans les 5%.
Dernière modification par stokes (06/02/2018 21h51)
Hors ligne
#4133 07/02/2018 10h46
#4134 07/02/2018 10h47
- Este59014
- Membre (2014)
- Réputation : 77
Moi qui pensais que le grand jour tant attendu de toute une vie était arrivé ! Mince …
Hors ligne
#4135 07/02/2018 10h50
- DeadBull
- Membre (2016)
- Réputation : 57
Malheureusement ou plutôt heureusement, le monde n’est pas tout noir ou tout blanc. Voir tout vert ou tout rouge.
Hors ligne
#4136 07/02/2018 10h51
- Isild
- Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 369
Les soldes sont déjà terminées ? Pas sûre…Le rebond est quand même très timide et la journée est loin d’être terminée.
Quant à Sanofi, en ce moment, c’est presque les soldes permanentes. On doit être à la quinzième démarque là !
Hors ligne
#4137 07/02/2018 11h21
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
Sissi Je vais effectivement y aller à fleuret moucheté sur les Reits US, je peux supporter pas mal de volatilité car c’est dans une perspective long terme de construction de position. C’est aussi une façon d’apprendre la classe d’actif un peu plus, et de renforcer progressivement mon allocation en immobilier encore trop faible. Avoir un actif qui distribue est important à mes yeux.
Je cherche à renforcer des sociétés "value" avec dividende d’au moins environ 4%, pour lesquelles j’ai de la visibilité. J’ai des positions conséquentes en oil&gas et en assurances. Je ne fais pas de levier.
Le facteur "value" me semble attractif par rapport aux autres (growth momentum etc).
Sur les obligations US, je regarde de plus en plus le marché mais ai de l’aversion pour les etf obligataires:
quand l’obligation voit sa duration diminuer chaque année pour un coupon inchangé, l’etf maintient un risque en valeur de marché permanent: on ne bénéficie pas du roll down. Investisseur en euro, j’attends des niveaux plus bas sur l’EUR/USD ( par exemple 1,30 à 1,40) pour construire une position probablement en titres longs ou à ultra long terme à 4 à 6% de rendement (axa ou citi subordonnée, petrobras ou pemex ultra longs).
Je reprendrai mes achats sur un nouvel accès de panique
Hors ligne
#4138 07/02/2018 11h27
En même temps, 3,16% sur le PEA contre 1,15% sur le Cac mid and small, ça rend content de ses choix.
Je rejoins Flavius concernant le facteur "value" face aux autres (momentum, growth)…et dans ces jours de baisse je regarde attentivement le comportement des différents titres que je détiens en fonction de leur choix (critères value drastiques ou autres critères plus growth).
Et on voit la différence.
Dernière modification par Lausm (07/02/2018 12h37)
Hors ligne
1 #4139 07/02/2018 12h31
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
FLAVIUS
Pour les etfs obligataires je prefere celui des gouvernements émergents en USD JP Morgan pour sa stabilité et parce qu’il me donne accès a des obligations que je pourrais pas acheter car la plupart sont des 200k
Par contre j’ai plusieurs CEFs qui payent de 8 a 11% mensuellement et dont la volatilité comme cette semaine permet d’améliorer le rendement - voir faire des P-V. Mon prefere est IG pour 2/3 et paye 8%.
Bien sur j’ai des positions individuelles mais Pemex IG ne paye pas plus de 6% versus 8%+ (-retenue de 15%) dans un CEF gère activement et tres diversifie. Rien n’empêche d;avoir les 2 de toute façon.
On peut dénicher de meilleurs rendements occasionnellement mais on fait face a des achats, echanges et FAUT suivre les boites et agences de notation.
(2/2) Fonds fermés aux USA (closed-end fund) : moins risqués que les OCVPM ?
Edit: pour Alex qui m’a fait bien rire …8 a 11%/an , distribution mensuelle ! C’est pas un Ponzi!
Dernière modification par sissi (07/02/2018 14h09)
Hors ligne
#4140 07/02/2018 13h33
- alex44
- Membre (2013)
- Réputation : 33
8-11% de rendement annuel, payé mensuellement?
Sinon cela m’intéresse du 120% an
Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.
Hors ligne
#4141 08/02/2018 21h55
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Le DJ s’écroule : -4,15% à la clôture.
Autant dire que les places européennes vont fortement saigner demain à l’ouverture et chuter dans un vide sidéral. Les 5000 points sur le CAC pourraient être touchés en séance, sans doute dès le matin.
Dernière modification par stokes (08/02/2018 22h20)
Hors ligne
#4142 08/02/2018 22h05
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
WPG est à un cours hallucinant…pareil pour VeReit qui corrige
Hors ligne
#4143 08/02/2018 22h06
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
La correction de 10% est plus que faite : on a touche 23840 soit -1033 points soit -4.15% a 10.02 pm
28612 au haut moins 23840 = presque moins 12% du 26 janvier au 8 février… ouch!
Ca va suffire?
Oui Stokes demain ça ne sera pas jojo en Europe!
Hors ligne
#4145 08/02/2018 22h18
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
Hello
2 eme demarque ?
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
#4146 08/02/2018 22h24
- maier
- Membre (2017)
- Réputation : 6
Les 5119 sur le france 40 , c’est pas non plus la grosse débandade ,la question que je me pose c’est
quid si franche cassure des 5000 ?
Hors ligne
#4147 08/02/2018 22h31
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
2ème démarque certes mais qui vous dit qu’il n’y en aura pas une 3
ème, une 4ème..et ainsi de suite ?
Quand la crise vient de ce pays là, on ne sait jamais quand elle s’arrêtera.
On verra bien ; ce qui est somme toute "marrant", c’est de constater que l’Europe va certainement boire la tasse bien plus profondément, alors que ce sont les valeurs US qui sont les premières concernées par la hausse des taux.
Pour l’instant, le couteau tombe et rien ne sert de vouloir l’arrêter.
Une idée comme une autre peut consister à repérer les valeurs qui baissent malgré leurs bons résultats, comme Vinci, et à les acheter quand la volatilité se sera calmée.
Hors ligne
#4148 08/02/2018 22h44
- Obe25
- Membre (2014)
- Réputation : 1
En effet, il ne reste plus qu’à attendre que l’orage passe et à attendre le retour des beaux jours !
Hors ligne
#4149 08/02/2018 22h48
- Bluegrass
- Membre (2012)
Top 50 Monétaire - Réputation : 78
Nous avons eu pour l’instant 2 averses.
S’il s’agit d’un krach, la tornade arrive…
Hors ligne
[+2 / -1] #4150 08/02/2018 22h50
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
maier a écrit :
Les 5119 sur le france 40 , c’est pas non plus la grosse débandade ,la question que je me pose c’est
quid si franche cassure des 5000 ?
Les 5000 points, les opérateurs parisiens s’en moquent pas mal : demain matin, ils vont se faire dessus en attendant l’ouverture du DJ, donc on va très fortement baisser à l’ouverture.
Les valeurs françaises et européennes se stabiliseront quand le DJ le fera ; en attendant, elles boiront le bouillon autant que le fera le DJ.
Les choses sont ainsi faites : nous sommes à la merci des Etats-Unis au plan économique, financier et militaire ; je suis le premier à le déplorer, mais n’ai pas le pouvoir de faire changer les choses.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “encore un krach sur le marché actions…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
263 | 98 842 | 13/12/2023 15h55 par Trahcoh | |
4 | 4 980 | 25/09/2011 17h58 par GoodbyLenine | |
4 | 3 869 | 03/07/2023 16h11 par Oblible | |
19 | 7 488 | 14/09/2016 23h48 par Kapitall | |
56 | 36 817 | 27/12/2018 20h51 par bibike | |
409 | 164 367 | 26/01/2024 18h04 par Fegobe | |
114 | 53 621 | 01/09/2024 17h46 par Gismo |