Encore un krach sur le marché actions…

Après les cours sont revenue à ceux de novembre 2017.

Personnellement en novembre 2017 , je pensais que les cours étaient déjà haut.
Je ne vais donc pas acheté maintenant.
Franchement je ne pense pas au crach mais la correction est quand même normal… il y a bien un moment où l’inflation allait revenir et les taux augmentés …

stokes a écrit :

Les choses sont ainsi faites : nous sommes à la merci des Etats-Unis au plan économique, financier et militaire ; je suis le premier à le déplorer, mais n’ai pas le pouvoir de faire changer les choses.

Normal, les USA sont encore la premiere économie du monde, mais vos nombreux messages anti-americains oublient que des sujets comme une baisse potentielle de la croissance en chine ou les problèmes de la Grèce avec l’EU ont également eu des impacts significantifs sur les marchés. Vous aimez jetter la pierre aux USA, pour ma part, j’aime penser que tous les acteurs ont leur part de reponsabilité et je pense que celui qui suit est au moins aussi fautif que celui qui lead. Je vous entends déjà resortir la crise de 1929 ou cette plus récente des subprimes…

Au lieu de cracher sur tel ou tel, je préfère lorgner sur les opportinitées existantes et à venir. En tant que “petit” patrimoine et “gros” revenu, une baisse voir une crise serait une fantastique opportunitée, je vais avoir $150,000 de prime annuelle disponible en liquidités d’ici la fin du moins et une capacité d’épargne supplémentaire de $6000 par mois durant l’année; j’espère que la baisse va continuer pendant plusieurs semaines voir s’étaler sur l’année sait-on jamais. Cela pourrait accélérer mon projet d’indépendance financière et me faire gagner quelques années.

Les REITs sont devenu très interessants: je lorgne avec avidité sur O, VTR, SPG et quelques autres pour entrer, sur HCP, VER et OHI pour renforcer. Si la baisse continue je vais entrer sur le healthcare: GSK, PFE, MRK, des financière WF, BoA, HSBC.   

Bref ces baisses font déjà apparaitre des opportunitées, pourvu que cela dure.

PS: concernant le fait d’être à la merci des Etats-Unis vous oubliez une partie importante, la partie culturelle, les Etats-Unis dominent dans les domaines économiques, financier et militaires mais aussi et surtout via leur culture (que vous pouvez critiquer j’en conviens) mais qui s’installe un peu partout, je voyage beaucoup: Bangkhok, Singapore, Kuala Lompur, Paris, ,Londres et bien d’autres métropoles s’americanisent de plus en plus, les gens regardent NCIS et Big Bang theory aux 4 coins du monde en mangeant des burgers et en buvant du coca et cela à plutot tendance à s’accélérer.

maier a écrit :

Les 5119 sur  le france 40 , c’est pas non plus la grosse débandade ,la question que je me pose c’est
quid si franche  cassure des 5000 ?

Si cassure des 5000 points, on va pas y rester longtemps…violent rebond derrière, y a du monde dans les starting block pour acheter sur ce niveau.
Surtout le cac 40 ne s’est pas envolé comme les US auparavant.
D’ailleurs par peur de ne pas arriver à ce niveau, aujourd’hui j’achète un peu.
Enfin ce n’est qu’un avis personnel

Ca sent déjà le rebond pour aujourd’hui…séance de capitulation hier aux US à la fermeture puis violent rebond des futures dès la séance terminé.
Week end en approche, on reprend des positions?…

Dernière modification par Bike69 (09/02/2018 08h25)

PavelK a écrit :

Je me pose beaucoup de questions sur la poursuite de ma stratégie « rentier » sur des niveaux actuels.
Je vais dire dès le début que je ne suis pas un spéculateur (ou « investisseur » technique) ni partisan de la théorie du complot et/ou d’apocalypse, mais……

Nos portefeuilles boursiers, même étant très bien équilibrés et réfléchis, fondés sur des analyses profondes et justes, aujourd’hui font face à la réalité préoccupante……
Depuis la crise 2007 (qui à mon avis est toujours là) les banques centrales ont inondé la planète financière avec des liquidités. Cela a permis en effet d’échapper l’effondrement du système financier mondial, mais à l’époque elles espéraient que cela va faire gagner du temps pour faire les reformes majeurs et assainir le système financier, se désendetter et rendre le système plus sûr en rajoutant de la régulation. Sur le premier chacun a son avis, mais sur les 2 derniers clairement les résultats ne sont pas brillants !

Alors aujourd’hui nous sommes face aux mêmes problèmes mais avec des bulles gonflées un peu partout (Japon premier détenteur des ETF, Banque nationale Suisse achetant des actions Apple, FED achetant les actifs de très large palette etc.).
Donc le risque n’est pas du tout comparable à la crise des .COM, ou même récente crise de 2007-2009 qui correspondaient globalement aux cycles boursiers. Cette fois l’énorme marché de la dette est en péril. Marché de dette qui a été gonflé jusqu’à des niveaux jamais atteint dans l’histoire mondiale. Maintenant les banques centrales ne sont pas toujours claires sur le jugement des résultats de la politique accommodante et leurs actions de moins en moins prévisibles.
J’écris ce poste début Octobre car si je ne me trompe pas le réduction du bilan de la FED passe à la vitesse supérieure à partir de maintenant et les conséquences peuvent être imprévisibles……

Certains diront que ce sont les risques des marchés et les krachs boursiers arrivent, mais quel marché ? Si c’est un marché de dette alors il s’agit d’un phénomène bien plus profond qui emportera absolument tous les classes d’actifs dans son effondrement.
Je sais que mon poste est pessimiste, mais le niveau de risque (même si la probabilité peut être faible, ou pas) est telle que je trouve indispensable d’avoir ce scénario en tête. Encore une fois je n’apprécie pas les « éternels pessimistes » qui attendent la fin du Monde en permanence, mais ne trouvez-vous pas que la situation actuelle peut pour une fois leur donner raison (une fois tous les 100 ans peut être) ?

Je reviens sur mon poste d’Octobre dernier. Il me semble que c’est exactement ce qu’est en train de se passer. J’ai été juste quelques mois en avance…….
Voici Boursorama ce matin (très représentatif):
Bourse : les conséquences de la remontée des taux

stokes a écrit :

On verra bien ; ce qui est somme toute "marrant", c’est de constater que l’Europe va certainement boire la tasse bien plus profondément, alors que ce sont les valeurs US qui sont les premières concernées par la hausse des taux.

C’est surtout technique, les fonds et particuliers américains sont détenteurs de près des 2/3 des actions mondiales et ont la fâcheuse tendance à tout rapatrier à la maison lorsque cela secoue un peu.

Et puis dans notre village mondiale, hausse des taux US = impact sur la croissance US et le dollar = impact sur les marges des entreprises transnationales= incertitudes= baisse des marchés mondiaux.

Carpediem

maier a écrit :

Je suis d’accord avec vous bike y’a du monde qui attend les 5000 , mais si ça tombe plus bas disons encore 3% soit  4850 quels sont les prochains gros supports ?quel va être  LA PSYCHOLOGIE  des investisseurs?    à partir de quel niveau de baisse les banques centrales vont t’elles intervenir ?
quelle seraient la valeur intrinsèque des entreprises  et  des indices si elle n’étaient pas intervenues ?
Beaucoup de questions dont nous n’avons pas les réponses ,pour le moment elles observent en espérant que tout se déroule sans trop de vagues pour arrêter leur  dope , mais si ça venait à trop déraper je pense qu’elles n’auraient pas d’autres choix que de reprendre leurs perfusions et je pense que les marchés en sont très bien conscients.
Ce n’est que mon avis personnel également .

Les banques centrales ne sont pas contre une correction du marché actions car les actifs risqués devenaient trop bien valorisé.
Par contre c’est sûr qu’elles feront tout pour éviter un krach car elles en seraient responsable avec leur politique de taux trop bas trop longtemps.
A suivre, je ne sais pas quand est la prochaine réunion de la Fed avec leur nouveau président mais peut-être un déclencheur pour plus de stabilité.

Quelques réflexions :

1) Le mandat d’une banque centrale c’est la stabilité des prix, pas les plus-values des actionnaires. Quand la Fed, la BoJ ou la BCE achètent des actifs, c’est pour empêcher une déflation (la pire situation du point de vue de la politique économique), pas pour faire gonfler les marchés boursiers (ça, c’est un effet secondaire, pas forcément voulu).

2) Quand une banque centrale achète des actifs, il s’agit en général d’actifs peu risqués. C’est notamment le cas pour la BCE, qui est contrainte par son statut dans les actifs qu’elle peut acheter. Le programme d’achats quantitatifs de la BCE repose en premier lieu sur des obligations souveraines, par exemple celles émises par l’Allemagne : croit-on sérieusement qu’il y a un risque de défaut, même à long terme, pour l’Allemagne ? Vraiment, il faut arrêter de penser qu’une banque centrale intervient sur les marchés obligataires pour sauver des émetteurs proches du défaut. Ce n’est absolument pas l’objet, et c’est généralement interdit par le mandat de la banque centrale : le QE vise à injecter de force de la liquidité dans le système quand la politique monétaire "conventionnelle" ne suffit plus (par exemple parce que le taux directeur a atteint son plancher).

3) Les banques centrales observent les corrections boursières avec une grande placidité - voire avec satisfaction lorsqu’elles surviennent après une longue période de surchauffe, comme c’est le cas pour la correction en cours. Outre la stabilité des prix, les banques centrales ont pour mandat de maintenir la stabilité financière. Ce qui met en péril la stabilité financière, ce n’est pas une correction boursière, même violente, c’est au contraire la prise de risques excessive, notamment quand elle concerne les banques. Une correction boursière réduit ce danger, et est donc généralement bienvenue tant que ses effets macroéconomiques et bancaires sont limités.

4) A priori la correction boursière en cours ne met en péril ni le financement des Etats, ni la solvabilité des banques, ni la bonne conjoncture économique. On ne voit pas de montée brutale des rendements obligataires souverains, des primes de risque (CDS) sur les banques, ni d’anticipation d’une récession - jusqu’à preuve du contraire. Il faut vraiment dédramatiser cette correction boursière - rien avec voir avec la crise carabinée de 2007-2012, qui mettait en danger le coeur du "système" = les Etats et les banques, étroitement liés.

5) Beaucoup de petits porteurs ont une asymétrie assez incroyable dans leurs réactions aux phases de surchauffe et aux phases de correction. Beaucoup trouvent tout à fait normal de faire sans effort des performances de +15%, +20%, +30%, par an, année après année, ou d’observer des PER moyens de 25-30 - totalement décalés par rapport aux moyennes de très long terme. Le marché boursier ne fait que refléter l’économie réelle : il est évident que tôt ou tard, de tels rythmes de croissance des marchés boursiers, maintenus sur longue période (c’est particulièrement net aux USA), sont insoutenables et rendent inévitables (et nécessaires !) des corrections brutales. Il est vraiment bizarre pour moi de se plaindre quand ça arrive et d’espérer que les banques centrales vont venir au secours du pauvre bourgeois ! (alors que ce n’est absolument pas leur mandat et qu’au contraire, elles se réjouissent de ces corrections)

Personnellement, je ne me réjouis pas de la quinzaine de k€ perdus sur mon portefeuille avec la correction en cours, mais je vois dans la correction une opportunité de renforcer mes valeurs préférées dans une perspective de (très) long terme, ce que je peux envisager avec beaucoup plus de sérénité avec un CAC à 5000 qu’à 5500.

Surin a écrit :

stokes a écrit :

nous sommes à la merci des Etats-Unis au plan économique, financier et militaire ; je suis le premier à le déplorer, mais n’ai pas le pouvoir de faire changer les choses.

Si vous vous obstinez avec ces commentaires c’est la réputation de Stokes qui risque de valser comme le DJ or sur ce point je vous assure que vous avez le pouvoir de changer les choses mais en êtes-vous capable  ?

Bonjour,

Beaucoup ici, et moi le premier, aimeraient voir la valeur de leur portefeuille aussi stable ces jours-ci que peut l’être ma réputation sur ce forum. Je n’avais plus enregistré de "-1" depuis septembre et je commençais à m’ennuyer….croyez-bien que je n’ai pas l’intention de changer d’opinion à défaut de pouvoir changer les choses.

Cette discussion porte sur les krachs et il est un fait avéré que les krachs sont toujours arrivés en provenance des Etats-Unis, cela depuis 1929. Le nier revient à affirmer que la Tour Eiffel n’est pas sur le Champ de Mars. Toute le reste, à savoir les secousses venues de Russie, Chine, Brésil, Asie du Sud-Est, Grande-Bretagne, où sais-je encore, n’ont été que des vaguelettes de petite ou moyenne importance résorbées en quelques semaines ou mois.

Ce qui ne manque pas de sel, c’est de constater que les bourses américaines récupèrent bien  plus vite des secousses qu’elles ont elles-mêmes provoquées, que les bourses "esclaves" des places européennes. Le CAC est encore 15% en-dessous de son niveau de 2007 et 30% en-dessous de son niveau de 2000 ; on va encore me répondre que le calcul de l’indice "hors dividendes" explique tout !

Après cela, on trouvera toujours des individus admiratifs de la puissance américaine quand bien même elle leur coûte 10k€ à chaque séance ; c’est là une manifestation comme une autre du syndrome de Stockholm.

Comme je sais reconnaître mes erreurs, il est vrai que la baisse de ce matin est largement inférieure à ce que j’anticipais hier soir : les opérateurs parisiens ont dû ce doper à l’Immodium et à l’Ercéfuryl. Qu’ils prennent garde à reprendre des comprimés en séance sinon les effets du traitement ne se prolongeront  pas jusqu’à la clôture de 18h…..

Tant que la croissance mondiale restera solide, on assistera surtout à un krach d’arbitrage : les banques centrales vont se délester de leur bilan inflaté, les taux vont remonter, et la valorisation des actions va baisser pour opérer un "retour à la moyenne" (cf. Research Affiliates, Star Capital, GMO, Meban Faber). Après il s’agira de voir comment les acteurs des marchés vont considérer quelle est la bonne moyenne : leurs modèles de valorisation historiques étaient devenus caduques avec les taux zéro et les "quantitative easing". Un retour de l’inflation et une hausse des taux d’intérêts favorisera un arbitrage vers les produits de taux au détriment des actions mais surtout des obligations. Le krach obligataire sera potentiellement très violent.

Si la croissance vient en plus à caler, que les montagnes de dettes un peu partout passent en catégorie "Junk", on n’a pas fini de descendre.

Pour ma part je n’investis plus en actions US depuis plusieurs mois, je fais du stock picking en Europe, et je n’ai acheté récemment que des actions émergentes. Et je ne compte pas bouger à court-terme.

J’attends un retour à des PtB, des CAPE, des Stock Market / PIB qui semblent normaux avant de revenir. Sinon je ferai peut-être du stock-picking au feeling (genre Air Liquide dont je crois au potentiel long-terme et qui commence à atteindre des prix intéressants).

On attend et on ne va pas tarder à savoir….

L’Immodium n’a pas produit ses effets très longtemps sur la place parisienne qui lâche à l’instant 1,5% à 5074 ; si le DJ ouvre à nouveau en forte baisse, les 5000 points seront enfoncés sans souci dès cet am.