Le meilleur PEA (trackers et actions en direct) pour un jeune investisseur à long terme ?

Pour renchérir sur Lykkelig : le plus dur dans le lazy, c’est d’être lazy. Jeune et aimant le risque, vous risquez de faire des arbitrages nombreux pour avoir l’impression de faire une gestion active. Ces arbirtrages, a posteriori, ne se révéleront pas forcément gagnants.

Bonjour scapeshift

J’ai du mal à comprendre quel est l’intérêt/la cohérence d’investir à la fois dans un PEA Lazy et dans des AV en gestion pilotée par un robot (avec un profil de risque élevé) ?

Investir à la fois dans un tracker à faible coût et dans une gestion pilotée onéreuse (1.6% chez Yomoni si j’en crois le site) cela me semble assez contradictoire.

Qu’en pensez-vous ?

Du lazy en PEA, c’est ennuyeux. C’est le but, mais si vous pensez vouloir prendre "plus de risque" pour "plus de rendement"… attention à ne pas devenir actif tout en prétendant faire du passif.

Le plus simple : EWLD (Lyxor MSCI World). Et une dose (10% ou plus) d’emerging markets avec AEEM (Amundi MSCI EM). Les valeurs de parts de ces deux trackers sont très compatibles avec des petits investissements, et chez BD ou Boursorama vous pourrez passer des ordres de 500€ à un coût acceptable.

Sinon, voyez ma présentation pour l’histoire de quelqu’un qui a ouvert son PEA avant de découvrir ce forum et les trackers, puis qui a découvert les trackers toujours sans connaître ce forum, et qui ensuite a réalisé qu’il s’était bien compliqué la vie pour au final faire, en gros, la même chose qu’une ligne unique EWLD.

1. Est-ce que d’autres membres sont dans une situation équivalente à la mienne (c’est à dire jeune investisseur avec bonne capacité d’épargne et construction de PEA) ?

Bonjour,
j’ai été jeune investisseur… mais sans avoir l’aide si précieuse de sites/forum comme celui-ci. Donc j’ai appliqué la méthode suivante :
gagner de l’argent, en économiser (je n’emploie pas le terme d’investir) un maximum, ne pas avoir de dettes. Donc je mettais tout dans des livrets et PEL (qui était bien plus avantageux que maintenant), puis une assurance vie.

Avec le recul, quel conseil je donnerai ?
1. Je lis actuellement "l’homme le plus riche de babylone". Bien que maitrisant depuis longtemps de nombreux concepts détaillés, ceux-ci sont expliqué avec une simplicité qui les rend universels (j’en ferai peut-être une critique par ailleurs si j’en trouve le temps).
Je ne citerai qu’un seul exemple : Payez-vous en premier avec au moins 1/10e de votre salaire (si c’est plus, tant mieux), consacrez 2/10 pour payer vos dettes, vivez avec le reste

2. De façon plus concrète, si à 25 ans, j’avais compris la puissance des dividendes croissants, j’aurai agi différemment. Le problème c’est que, à mon sens, peu d’entreprises éligibles au PEA ont une culture saine du dividende (comprenez, augmenter peu mais tous les ans sans mettre en péril la boite en finançant le dividende par de la dette). C’est une culture plutôt nord-américaine. Après des trackers existent oui, trouvez les.
Mais la force de cette approche, c’est l’horizon, le temps. Ce n’est pas en 2-3 ans qu’on voit cet effet boule de neige. Mais faites des projections sur 20ans. C’est une approche lazy, même si elle a ses détracteurs (cf la file dédiée à ce débat)

Après, il y a autant de style d’investissement qu’il n’y a d’investisseurs.

Bonjour et bienvenue.

Je ne suis pas d’accord avec les avis qui vous déconseillent d’être passif si vous aimez le risque. Je vous conseilleras tout simplement de résonner par poches d’investissement à priori cloisonnées (les rebalancement du patrimoine sont possibles mais pas tous les 4 matin, surtout avec l’épargne bloquée en AV et PEA.

Donc une poche passive avec 1 tracker world (+- émergents) qui reçoit une épargne régulière et constante pour faire un fond de portefeuille suivant le marché.

1 poche risquée (sur PEA ou sur CTO si vous voulez avoir plus d’outils pour jouer) sur laquelle vous pourrez investir activement. Faites y ce que vous voulez pour etancher votre soif de risque tout en restant zen avec votre matelas passif. Faites bien attention au levier !

Dernier point: la capacité d’épargne à 25 ans n’est pas la même lorsqu’on augmente son niveau de vie, qu’on fonde une famille et qu’on prend un crédit immobilier.

Quel interet d’investir dans plusieurs produits AV piloté par rapport a une simple allocation tracker (ou titre) sur PEA et plusieurs fond euros sur AV ? 
Multiplier les produits packagés obscures (risque faible, risque moderé, risqué), ne me semble pas etre une approche vertueuse

Vous êtes très affirmatif pour des choses très discutables:

Kardey a écrit :

Les performances des AV pilotées sont réduite par les frais mais restes supérieures à un investissement sur un unique tracker world. (source)

C’est sûr qu’en comparant des choux et ds carottes on obtient le résultat que l’on veut.
Votre affirmation est fausse et dépendra des allocations des différents trackers/UC en devises notamment. Le tracker world est défavorisé dans ce comparatif du fait de la hausse de l’euro corrélé à la baisse du dollar. Il pourra très bien afficher une meilleure performance en euros qu’une AV pilotée si l’euro baisse et/ou que le dollar monte.

Kardey a écrit :

L’intérêt des AV pilotées est également la solidité de leur allocation (Yomoni n’a pas flanché lors de la baisse de Février).

Faux, ils ont suivi la tendance, ni plus ni moins.
C’est dommage de véhiculer de telles idées reçues, je vous renvoie à ce sujet que j’avais lancé mais qui n’a pas trouvé d’écho:
Assurance-vie : les idées reçues véhiculées grâce au marketing !

Je vous conseille des fonds, il y en a quelques uns qui chaque année performent bien mieux que les indices et les ETFs. Une file de forum est dédiée aux meilleurs gérant de fonds.

Bonjour scapeshift,

Je suis dans une situation assez similaire à la votre.

27 ans, manager dans le commerce.
Bonne capacité d’épargne.
Toutes mes économies sont sur des supports sans risques : Livret A, LDD, fond euro sur AV Afer & Fortuneo

Volonté d’aller en bourse pour aller chercher au moins 6% et plus de renta. Horizon long terme. (En dessous de 6% je me dis que ça vaut pas le risque de perdre vs placement garanti 2%)

Apres avoir pris connaissance de beaucoup de stratégies sur Internet c’est le lazy investing qui m’intéresse le plus (j’ai pas envie de passer plus d’une heure par semaine sur la bourse)

Je pense faire sur un investissement sur mon PEA de 150/mois (capacité d’épargne 750/mois)

Dans les faits je pense acheter pour 500 euros d’ETF tous les 3 mois : MSCI World + Emergents + etats Unis & EU small caps (80/10/5/5)

Seulement ma crainte c’est qu’un krash boursier survienne dans les mois à venir et que les indices chutent de 20/30% …
Je me demande si je devrais pas attendre cette correction/ce krash pour commencer à investir ainsi ou tout au moins attendre une correction de marché.
En même temps on sait pas si cela va vraiment arriver, quand etc et en investissant progressivement on réduit le risque mais bon … Je ne suis pas sur de moi.

Qu’en pensez vous ?

Merci

Bonne journée,

devenir59 a écrit :

Seulement ma crainte c’est qu’un krash boursier survienne dans les mois à venir et que les indices chutent de 20/30% …
Je me demande si je devrais pas attendre cette correction/ce krash pour commencer à investir ainsi ou tout au moins attendre une correction de marché.
En même temps on sait pas si cela va vraiment arriver, quand etc et en investissant progressivement on réduit le risque mais bon … Je ne suis pas sur de moi.

Qu’en pensez vous ?

Merci

Bonne journée,

Il semble y en avoir ici qui attendent cette correction depuis 2012…ahah
Si ça vous fait tellement peur le fait de rentrer progressivement de façon lazy en investissant chaque mois devrait lisser votre investissement sur le long terme.

D’après ce que vous disiez plus haut vous penchez peut-être plus pour du market timing ce qui n’est pas forcément lazy.

Oui c’est vrai pas de market timing.

"AMUNDI ETF MSCI WR" est à 240, proche de son prix le plus bas sur les 3 derniers mois, ça me semble etre le bon moment pour commencer.

Il faudra que je m’astreigne à de la discipline pour les prochains investissements, me connaissant je vais avoir envie d’attendre que le prix soit proche du plus bas sur les derniers mois.

@dangarcia Quelle rentabilité espérer alors ? Mon fond euro afer donne du 2% sans risque, prendre des risques pour gagner 1 ou 2% ça vaut le coup selon vous ?

Dernière modification par devenir59 (23/03/2018 16h52)

cat a écrit :

Dangarcia, faire 6% en bourse sur le long terme avec une stratégie "lazy" est illusoire? Qu’est-ce qui vous amène à penser cela?

Le terme "illusoire" est peut être un peu fort. Disons "très optimiste" ?
devenir59 espère "au moins 6% et plus" et ajoute "En dessous de 6% je me dis que ça vaut pas le risque"

Avec une stratégie lazy il me semble plus réaliste de viser un peu en dessous qu’un peu au dessus de 6%. On n’a rien sans rien : si vous souhaitez une renta supérieure il faut travailler et opter pour une gestion active. Mais devenir59, je le cite à nouveau, n’a "pas envie de passer plus d’une heure par semaine sur la bourse"…

devenir59 a écrit :

Oui c’est vrai pas de market timing.

"AMUNDI ETF MSCI WR" est à 240, proche de son prix le plus bas sur les 3 derniers mois, ça me semble etre le bon moment pour commencer.

Investir "parce qu’on pense qu’on est à un plus bas" c’est la définition même du market timing.
Par ailleurs quel rapport entre le plus bas sur 3 mois et votre horizon de placement - long terme ?

Surin a écrit :

devenir59 a écrit :

Il faudra que je m’abstienne à de la discipline

Vous vouliez sûrement dire: "Il faudra que je m’abstreigne"…

Encore mieux : "Il faudra que je m’astreigne" ;-)