EURL/SARL/SAS/SASU : investir sa trésorerie ?

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum que je découvre en fait après la lecture du livre de Fructis que j’ai trouvé via Amazon.

Je suis freelance depuis 1 an (TNS / EURL), et je commence seulement a bien gagner ma vie et épargner. Je n’ai pour l’instant rien en place à part un PEA, car je n’avais pas beaucoup d’épargne et j’étais trop occupé avec ma startup.

Je me pose donc la question: comment adapter cette stratégie à mon cas, sachant que j’ai (je crois) la possibilité d’investir via mon entreprise (avant IS/cotisations sociales/IR? donc levier presque x2) et qu’il existe en plus certains dispositifs (contrat Madelin…)

Je n’ai pas encore lu toutes les pages de ce topic donc n’hésitez pas a me dire si le sujet a deja été abordé.

J’ai fait un post de présentation ici avec plus de détails sur ma situation et mes questions: Info - Forums des investisseurs heureux

Avez vous des conseils à me donner?

Si par ex j’ai 10k avant IS, ce qui me donnerait 5k en pouvoir d’achat net apres IR en cas de rémunération.

Investis a 5% pendant 10 ans via la boite:
- Somme finale avec interets composés: 16k
- IS: 2.5k (? a voir si le calcul est bon)
- Apres IS: 13.5k
- Rémunération: 9.5k
- Cotisations sociales: 3.5k
- IR: 3k
- Final: 6.5k
(avec beaucoup d’arrondis)

Investis a 5% pendant 10 ans en perso:
- Somme finale avec interets composés: 8k
- Plus value: 3k
- Imposition sur les gains… il doit rester plus ou moins 7k au final selon la fiscalité j’imagine

Bon en effet, j’ai peut être pas tout bien calculé, mais c’est vrai que a première vue mon idée n’a pas l’air si géniale que ça… Vous confirmez a la louche ces calculs?

HerQuLe a écrit :

- Somme finale avec interets composés: 16k
- IS: 2.5k (? a voir si le calcul est bon)

Vous ne paierez d’IS que sur les bénéfices de l’opération, pas sur la somme totale récupérée, soit un peu moins de 1k€ dans votre exemple.
Donc finalement votre idée se défend.

* J’ai bien conscience que ’ces placements resteront la propriété de la SARL’, mais force est de constater (pour le bien de la SARL) que vus les montants, j’ai du mal à me dire que ça ne rapporte rien (ou presque).
Le placement de la trésorerie de la SARL (y compris le montant de CCA placé) serait un CA nécessaire pour me verser une rémunération (et/ou des dividendes), dans le cas où mes autres activités professionnelles venaient à s’estomper (si rémunération, me permettant d’avoir une protection sociale et conserver mes droits à retraite).
* Je n’ai pas creusé l’option de holding patrimonial, mais j’ai cru lire que si la holding n’avait qu’un dessein de limitation de fiscalité, alors on pouvait être sur la "liste rouge" des contrôleurs des impôts. Je souhaite éviter cela…
Je ne vois pas encore ce que ça m’apporte (notamment la récupération à titre perso de revenus sur la holding), mais je dois creuser, en faisant attention aux coûts additionnels qu’une nouvelle structure engendrerait.
Si d’autres ont des retours d’expérience ou des conseils à donner sur ce sujet (soit sur ce fil, soit sur le fil dédié aux holdings patrimoniales), cela intéressera sans doute la communauté.

@Gilles6688:
"- nous avons constamment augmenté nos capital social ( aujourd’hui proche des 200k€) pour augmenter cette tranche de 10% exonéré."
=> l’option de mettre des fonds en CCA dans cette même optique me semble plus flexible, plutôt qu’une augmentation du capital. Je parle en tout cas dans le cas de ma structure qui n’a pas un CA à la hauteur du votre.
"- nous négocions sur la plupart des factures des escomptes fournisseurs plus important pour paiement comptant"
=> pas applicable à ma SARL qui n’a quasi pas de fournisseur…
"nous sommes trop petit pour créer une forme de Holding (trop de frais, et d’incertitude sur la pérennité des rentré d’argent)…"
=> avez-vous chiffré le coût d’une constitution de holding?

Autre question: n’avez-vous pas dans l’idée également d’investir votre trésorerie sur des placements plus rémunérateurs?

@Bike69:
C’est justement du fait des incertitudes qui règnent malheureusement dans notre beau pays que je souhaite m’assurer de ce qu’il advient des placements mobiliers/immobiliers, lorsqu’on doit transformer la forme juridique de la société (mon point 3/).
Puis-je vous demander l’objet social de votre SARL? y a t’il une notion d’objet principal/secondaire?

Dav26 a écrit :

* Je n’ai pas creusé l’option de holding patrimonial, mais j’ai cru lire que si la holding n’avait qu’un dessein de limitation de fiscalité, alors on pouvait être sur la "liste rouge" des contrôleurs des impôts. Je souhaite éviter cela…

Oui, j’ai moi même ’commis’ quelques billets là dessus, sur ce forum.
Pour ma part, mes objectifs sont clairs : restructuration de mon patrimoine (permet de réinvestir dans d’autres activités, dont de l’achat d’immobilier professionnel via une SCI qui sera sous la holding) + motif économique, en permettant justement de ’placer’ la trésorerie de la société, ce qui est très difficile dans le cadre d’une SARL d’exploitation (ce n’est pas son objet + très limitatif en termes de supports possibles).

Bref, des motifs légitimes et qui vont conduire à des réinvestissements.
Et le montage ne permet pas d’éluder l’impôt puisque une PV imposable est constatée au moment de l’apport à la holding (imposable, en report) et un jour ou l’autre, cette dernière distribuera des dividendes, qui passeront par la case PS/IR ou PFU.

Dav26 a écrit :

Je ne vois pas encore ce que ça m’apporte (notamment la récupération à titre perso de revenus sur la holding), mais je dois creuser, en faisant attention aux coûts additionnels qu’une nouvelle structure engendrerait.

Juste pour être clair et au préalable : mes commentaires n’étaient en aucun cas une incitation à monter une holding ou autre (je ne suis pas CGP ni n’ai une vue d’ensemble de votre situation … ni l’expertise pour me prononcer dessus) - juste une piste à creuser.

En faisant remonter votre trésorerie (via distribution de dividendes) vers une structure ad hoc (par ex. : une SC à l’IS), vous n’avez plus le problème du seuil limitatif de 10% pour vous verser des dividendes. Ça ouvre par ailleurs plus de perspectives en termes de supports financiers (PTF mobiliers) ou immobiliers, très limités dans le cadre d’une SARL d’exploitation.

Et effectivement il faut faire gaffe aux coûts. Pour ma part, je fait ce type de montage début mai. Je n’ai pas les coûts finaux mais à la louche :
- Frais de constitution = de l’ordre de 4-500€
- Comptable = de l’ordre de 1200€ p/an (il y aura la sarl + une sci en dessous)
- Avocat (rédaction des statuts, formalités) = de l’ordre de 2-3k€ (difficile à isoler de façon claire - il y en a pour plus mais ça comprend pas mal d’autres choses dont résolution d’un truc un peu boueux sur mon régime mat. + constitution d’une SCI + conseils juridiques sur d’autres points).

La façon dont je le vois : me constituer une sorte de mini-fonds de pension privé. Au sein d’une enveloppe adaptée et capitalisante, dont je ne paierai la fiscalité que plus tard, à mon rythme et selon mes besoins.

J’ai tenté d’estimer la valeur des droits sur les cotisations retraite (de base et complémentaire) dans le cas où mon CCA était faible et donc que les dividendes (ou rémunération) versés étaient largement soumis à ces cotisations.
Dans un contexte de SARL, en reprenant les dividendes moyens que la SARL me verse ces dernières années (et donc que je considère pour mes calculs soumis à cotisations sociales) et mon niveau moyen de rémunération, je constate que l’impact est moindre sur le nombre de points de régime de base obtenu, et j’estime la valeur des points supplémentaires acquis au régime complémentaire à 290€ brut / an (donc chaque année de retraite, ~290€ brut obtenu).
@ GBL: Je ne sais pas trop comment "exploiter" cette valeur vis à vis de mon calcul initial; si vous avez une idée, je suis preneur.
Cordialement.

Dernière modification par Dav26 (25/04/2018 12h44)

Bonjour,

Est-il possible pour une société d’acquérir de l’usufruit de parts de SCPI (à crédit) si l’objet de ladite société ne mentionne rien d’autre que l’activité pure et simple de la société ?

Merci.

Bonjour à tous,

Lors de la clôture de la société, comment cela se passe pour les actions et SCPI (pleine propriété) achetées ?
    - Faut il les revendre pour transférer les liquidités de la société vers le compte personnel via un dividende (/ boni de liquidation) ?
    - Y a-t-il un moyen de transférer les titres/SCPI directement de la société vers le particulier, moyennant impôt évidemment ?

Parce que si le statut de société permet d’investir l’excès de trésorerie dans des actions tout en évitant de payer un maximum d’impôt, se pose la question de la fin de la structure ? Et ce n’est que vaguement évoqué dans cette file.

Par exemple, dans la société nous disposons d’un excès de liquidité, donc pour cela on l’investit dans une action X (plusieurs dans la réalités, mais là c’est pour l’exemple), cette action X perd 50% de sa valeur au moment de la clôture (clôture pour X raison). Finalement, on a raté notre coup si on doit revendre l’action si la société ne doit être constituée que de liquidité/trésorerie pour la clôture.

Bonjour

-Compte titre personne morale chez Fortuneo.
Tout est accessible en ligne, pas de droit de garde , un ensemble de fonds assez prudent à 0% de frais d’entrée  comme h2o adagio (durée recommandée 1 à 2 ans) mais aussi de très nombreux fonds connus comme Sextant Grand Large, M&G optimal income…..
Capital non garanti mais ça peut booster la trésorerie.

-Contrat capitalisation, j’en avais ouvert un chez un CGP , les taux sont identiques à ceux perso , il y a juste cette pénalité de sortir avant 4 ans.
Mais j’imagine qu’on doit pouvoir trouver un contrat capitalisation personne morale en ligne ?

-Usufruit SCPI , là aussi CGP en fonction des disponibilités

dfranck a écrit :

Concernant l’usufruit SCPI, vous aviez pris la nue prop à titre perso ?

Certaines oui et d’autres non

Ce n’est pas tant sur le risque de requalification d’ABS mais plus sur un intérêt comptable et fiscal.
Acheter l’US et la NP revient en fait à acheter directement la PP…

Un montage efficient à privilégier  pour l’utilisation du cash d’une société d’exploitation est notamment pour des TMI >30% et en phase de constitution de patrimoine et sécurisation de la transmission.
Pour avoir fait ce montage avec un Expert comptable , CGPI j’en suis très satisfait :

Création d’un SCI à l’IS ou même SCP à l’IS
Apport en compte courant du cash de la société d’exploitation
Achat d’usufruit de SCPI en cash sur 5 ou 10 ans
Achat de SCPI en pleine propriété à crédit dont l’annuité est payée par le cash-flows dégagé par la SCPI en US

Après extinction de l’US, le cashflow devient négatif et il faut apporter du compte courant pour équilibrer ou encore mieux, reacheter de l’US en cash avec le compte courant.
Ce placement est une machine à cash, le TRI est monstrueux mais l’ingénierie est complexe au vue des paramètres et.demande vraiment un expert.

Pour l’utilisation du cash de la société d’exploitation on peut aussi diversifier en :

- rémunérant le compte courant avec le taux légal pour éviter une réintégration fiscale et payer de l’IS dessus
- investissant au travers d’un CTO entreprise
- investissant en produits structurés surtout maintenant en phase de repli boursier
- achetant des œuvres d’art d’artistes vivants et en les amortissant comptablement : il faut les exposer dans l’entreprise

- utiliser la poche de PERP pour placer et défiscaliser