Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés

Ostal a écrit :

ça pour dire que ma stratégie est de conserver mes bonus le plus longtemps possible et par contre de m’en séparer si la barrière basse se rapproche à 2-3%, ceci afin d’éviter la forte chute finale liée au franchissement de la barrière.

J’ai revendu hier l’un des bonus cappés du portefeuille de ma fille. Un SANOFI dont la borne basse n’est plus que de 5,3%. Peut-être était-ce encore un peu tôt, mais l’achat s’était fait avec une prime d’environ 5%, et la revente s’est lui fait à niveau de prime nule. Je ne voulais donc pas risquer de perdre encore plus à ce niveau là.

Ce qui me dérange avec les turbos "infini" et "infini best", c’est que le niveau de la barrière désactivante n’est pas fixe et évolue chaque jour. Certes dans d’infimes proportions, mais sur une conservation de plusieurs semaines / mois, cela peut avoir un inpact non négligeable. De plus, si je ne dit pas de bétises, les détachements de dividendes influent eux aussi sur les barrières.
Cela fait bien trop d’inconnus pour moi. Je leur préfère donc clairement les turbos classiques. Le problème est que leur échéance ne dépasse que rarement les trois mois…

J’envisage donc de reprendre des actions lors de reventes à perte de bonus cappés (sauf si d’autres bonus cappés snt disponible avec de bonnes caractéristiques).
Cela permet de ne pas être inpacté (désactivation) en cas de poursuite de la baisse, tout en profitant de la remontée future du cours (si elle a bien lieu).

Sinon mes positions les plus à risque désormais sont BOUYGUES (13,20% de marge), et CREDIT AGRICOLE (14,28%).

A M07,

J’attends lundi pour voir comment le cours va évoluer suite à la hausse de vendredi des bourses New Yorkaises..
Les résultats vont déjà fortement impacter à la baisse ou la hausse sur cette valeur très volatil.

Bonsoir Galessin,

Pourquoi dites-vous que la borne basse ne tiendra pas ? Si vous ne vous sentez plus à l’aise avec votre position, autant la vendre dès maintenant afin de limiter vos pertes.

Personnellement j’ai pris une position fin janvier sur la DEUTSCHE BANK. Echéance à seulement un mois et demi (mars 2018), grosse marge pour le temps restant (18%), gros rendement également et prime énorme (15/16%)… du pur spéculatif.
Trois jours plus tard, le sous-jacent avait chuter de plus 6%. J’ai revendu ma position avec plus de 5% de MV.
Dans le courant de la semaine dernière, la borne basse a été touchée. J’ai donc clairement sauvé les meubles, puisque si j’avais conservé jusqu’au bout, je perdais plus de 30%. C’était la première fois que j’encaissais une perte sur un bonus cappé.

Sinon je suis moi aussi positionné sur CRÉDIT AGRICOLE (5667C). Échéance à juin, marge restante 14,28%. Bien que la borne basse approche, je reste confiant quant au fait que la borne ne soit pas touchée.

Pour ce qui est de vous "sortir" de cette position, je ne suis pas sur que de chercher à mettre en place une solution "alambiquée" soit la meilleure des solutions. J’ai déjà tenté le combi bonus cappé / turbo put, et le résultat a été très très mitigé.

Galessin a écrit :

Non mais je parlais pour une autre prise de position je pense que celle la est un peu irrécupérable vu la tournure des événements  ça va se jouer a la chance surtout.

Mais c’est rageant d’avoir eu tord à ce point la volatilité peu de monde l’a vu venir mais pour les taux qui montent et les bancaires qui baissent  ça j’ai du mal a l’avaler ^^
Je vais me réfugier dans la prière je pense  en serrant les dents .

La volatilité était tout de même au plus bas depuis longtemps et on pouvait supposer qu’elle finirait bien par monter un jour ou l’autre…
Pratiquant plutôt les turbos, je commence juste à m’intéresser aux bonus cappés, et je me demande comment est calculée la valeur du bonus : bien entendu, elle dérive du cours du sous-jacent mais je suppose qu’entrent aussi dans ce calcul la volatilité, la valeur temps, et d’autres paramètres peut-être, et dans quelles proportions en gros ?
Par ailleurs, comment le bonus réagit-il par rapport au sous-jacent lorsqu’il franchit la barrière : je suppose qu’il décote plus vite que le sous-jacent ? Cette décote par rapport au sous-jacent, s’amenuise-t-elle avec le temps si le sous-jacent reprend de la valeur ou reste-t-elle constante ?
Enfin, par rapport à l’action, si l’on ajoute une prime élevée et un dividende perdu, le bonus cappé est-il souvent pertinent ? Certes moins de capitaux engagés, un espoir de gain même en cas de baisse/hausse (modérée) de l’action mais dans les faits, en êtes vous souvent satisfait?

Galessin a écrit :

Il me reste un peu plus de 10% de barrière jusqu’en juin et à mon avis ça tiendra pas et je vois trop comment rattraper  le coup hélas .
FR0013289733  J’ai payé une prime énorme qui laisse des traces et y a la publications des résultats + dividende un peu avant l’échéance donc à mon avis jsuis cuit sur ce coup.

Crédit Agricole est une belle entreprise qui s’est bien réorganisée depuis quelques années et qui, selon moi, est la plus sécurisée des quatre avec la BNP. Donc il est intéressant d’acheter des bonus cappés sur ce sous-jacent.
Mais avant d’acheter, il faut regarder l’historique de cours sur plusieurs années pour voir combien de fois la barrière basse de votre futur bonus a été touchée. On s’aperçoit alors que cette valeur est montée assez rapidement ces derniers temps. Elle est donc à la fois sure en terme de fondamentaux mais relativement volatile. Dans ce cas, il convient d’opter pour une barrière relativement élevée, autour de 28-30% selon moi.
Pour le dividende, ce n’est pas très grave, vous l’aurez surement revendu avant.
Avec 10% restants avant la barrière, votre position est certes inconfortable mais pas encore désespérée. Il reste deux obstacles à franchir : les résultats qui, en cas de mauvaise surprise, pourraient faire baisser l’action d’environ 5%, si on se réfère à ce qui s’est passé sur les autres bancaires, et aussi une nouvelle purge sur les marchés. Peut être que ça va passer, je vous le souhaite.

Zorglub a écrit :

Enfin, par rapport à l’action, si l’on ajoute une prime élevée et un dividende perdu, le bonus cappé est-il souvent pertinent ? Certes moins de capitaux engagés, un espoir de gain même en cas de baisse/hausse (modérée) de l’action mais dans les faits, en êtes vous souvent satisfait?

Il faut effectivement éviter une prime élevée, il suffit généralement pour cela d’allonger l’échéance. Pour le dividende, il est aussi perdu sur l’achat d’une action puisque celle-ci, via sa baisse le jour du détachement, vous reprend ce que vous avez touché avec le dividende. C’est un jeu à somme nulle pour une action, par contre, c’est effectivement une contrainte pour le bonus mais uniquement sur la distance à la barrière basse, pas sur la valeur du bonus.
Sur les capitaux engagés, je ne suis pas d’accord car il n’y a pas de levier sur ces produits. Il faut généralement engager autant que sur une action, sauf à spéculer sur des bonus à fort rendement.

Dan les faits, je rejoins Neo45, je suis également très satisfait de ces produits qui allient sécurité et performance. En étant assez actif l’an dernier et sans dénaturer l’utilisation de ces produits, j’ai pu réaliser +10% soit autant que le CAC. Tout en étant à l’aise avec ce principe d’investissement.
Après, si les indices et les valeurs perdent encore 20% dans les semaines à venir, je pourrai mettre à la poubelle tous les bonus achetés mais ce sera la même performance négative qu’avec des actions. Elle ne sera pas pire, sauf peut être de 2-3% au moment du franchissement de la barrière.
A ce moment là, il y aura le choix entre conserver les bonus comme on conserverait des actions en espérant une remontée, ou bien vendre et repartir sur d’autres bonus ou achat d’actions. Même degré de liberté donc.
Enfin, je suis confiant et pense que la purge va se terminer dans quelques pourcents. Mais comme c’est une purge plus technique que fondamentale, tout peut arriver… Si elle reste contenue, les bonus resteront actifs et apporteront le rendement prévu vers l’échéance ou même avant si les marchés remontent. Alors que le détenteur d’actions devra déjà éponger les pertes actuelles, ce qui ne pourra se faire que si le marché remonte.
Le propriétaire de bonus peut lui se contenter d’une stagnation pour engranger son gain.

Vous évoquez le fait de "rouler sa position à l’approche de la borne basse"

Tout dépends de ce que vous souhaitez faire. Vous pouvez tout à fait conserver votre bonus cappé. Vous pouvez également en acheter un nouveau qui présenterait les caractéristiques qui vous intéresse. De même que vous pouvez clôturer votre position pour racheter des crions du sous-jacent.
Cela dépends vraiment de vous.

Dans la même idée de "rouler une position", vous pouvez également le faire en situation de marché haussier afin de suivre la hausse et le marché.

Après, pour ce qui est de la volatilité du sous-jacent, vous pouvez également en choisir avec une grosse volatilité. Mais dans ce cas, il faut prendre une marge à la borne basse bien plus importante.
Quand vous prenez du 25 / 30% sur des sociétés solides, prenez au moins du 35 / 40% (voir plus si possible) sur des cibles plus volatiles.

Effectivement, la borne basse se rapproche.

Néanmoins, les bancaires devraient être avantagée par une remontée des taux. De plus le dividende ne sera pas (je suppose, en comparaison des années précédentes) détaché avant fin mai. L’échéance du bonus étant à fin juin, il est tout à fait probable que si la borne basse n’a pas été touchée d’ici là, vous serez probablement en mesure de revendre avec une PV.

Je pense donc que dans votre cas, le dividende étant détaché très peu de temps avant l’échéance, il est possible de ne pas être inpacté par celui-ci.

On dit qu’un bonus est cappé parce qu’il possède un niveau bonus correspondant à la valeur du sous-jacent au dessus de laquelle la valeur du bonus n’augmentera plus avec celle du sous jacent.
Exemple parfait avec Vallourec ces derniers jours sur les deux bonus que j’ai en portefeuille.
Le 7460C d’échéance septembre a un niveau bonus à 5.3 et désormais Vallourec se négocie autour de 6 euros soit bien au dessus.
Alors que Vallourec montait de 11% vendredi puis 4% hier, le bonus lui a fait un tout petit +1,3% vendredi et 0 hier. Idem pour le ZZ92B d’échéance décembre et de niveau bonus 5.5.
C’est pareil à la baisse puisque aujourd’hui Vallourec baisse de 2% et le bonus ne bouge pas non plus.

Quel intérêt à la conserver ?
Il reste respectivement 3 et 4,5% à prendre sur ces deux bonus. Ce gain ne se fera donc que sur le temps qui passe sauf si Vallourec venait à rebaisser fortement.
Je les conserve car ces gains sont non négligeables pour un risque désormais très limité avec des barrières basses très éloignées. Et c’est bien d’avoir le temps comme allié.

Bonjour jmhiri,

Les frais de courtage représentent une partie non négligeable de mes gains. Je dirais qu’ils s’élèvent grosso modo (pour 2018) à 25% de mes PV annuelles.

Pour déjà 400€ de PV brutes réalisées, j’ai donc environ 100€ de partis en courtage.
Malgré la petite taille de mon portefeuille, j’obtiens pour le moment un rendement brut de 6,5% (PV / Montant proratisé déposé sur le CTO).

Je précise que je suis chez Bourse Direct, qui propose des tarifs parmi les plus bas du marchés. Cela réduit quelque peu l’impact du courtage.
De plus, depuis début avril et jusque fin juillet, je bénéficie des ordres gratuits sur les produits CITI. Et coups de chance, la grande majorité des bonus cappés que je prends en portefeuille ces derniers temps proviennent de cet émetteur.

À noter que mon taux D’IR est de 0%, ce qui fait que je ne suis imposé qu’à hauteur des 17,2% de PS.

De mon coté je suis désormais (depuis deux ans) à 100 positions clôturées sur les bonus cappés. 99 positions gagnantes, et une seule perdante.
Mon gain brut moyen est de quasiment 3%  par période de 46/47 jours, soit un rendement annualisé moyen sur positions clôturées d’environ 21% (je n’ai pas mes chiffres précis sous les yeux).

Bonjour Ostal,

Je considère que les Bonus Cappés requièrent un peu plus de suivi que les actions (en fait il faut suivre le sous-jacent ET le bonus . L`échéance à quelques mois invite à suivre aussi  l’analyse technique)
Dans mon cas la rentabilité du portefeuille de Bonus Cappés est plus faible que celle du portefeuille actions(60% depuis le 1/2011 contre 90%) mais la variation des résultats (volatilité des résultats ou déviation standard est plus faible)
Mon portefeuille actions est environ 4,3 fois plus important que le portefeuille Bonus , le premier pour le long terme (disons 5-8 ans voire plus) le second pour le court-moyen terme (8-9 mois)
Un sous jacent solide est une action peu volatile dont rien ne laisse prévoir une baisse significative du cours.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour
Nouvelles du forum et novice sur le sujet de bourse, je cherche à me cultiver à travers vos synthèses et analyses.
Je me suis intéressée au bonus capé car je la trouve moins risquant que les actions et plus tout en gardant un certain rendement intéressant.

Après avoir parcouru vos posts et les différentes pages internet, j’ai encore des lacunes fondamentale. Je serais reconnaissante si quelqu’un pourrait vérifier si mes compréhensions sont juste et m’apporter quelques réponses à des questions restantes

Je prends par hasard l’exemple des bonus capé disponible chez BNP aujourd’hui

   

Le 63ATB et WC44B sont tous les deux des bonus capé de TECHNIPFMC, avec les dates de échéance différentes.

Donc pour savoir la volatilité dossier bonus il faut aller regarder la volatilité de l’action de TECHNIPFMC. Il faut voir combien de fois borne basse a été touchée pendant une certaine période. Mais quelle est la durée judicieuse à considérer 3 mois- 6 mois - 1 ans - plus ? La sécurité est que la borne n’a pas jamais été touchée  ?
 

Prendre l’exemple le 63ATB, le niveau du bonus est 29. il est actuellement en vente à 27,15.
Pour calculer la performance brute( en cas où le borne n’est pas touché), c’est bien 29/27,15 - 1 ?

Et le rendement annuel est la performance brute / le nombre de jours restant jusqu’à l’échéance * 365 ?

Pour la parité je ne comprends pas à quoi cela correspond.


La prime est bien la différence entre le bonus et le sous-jacent. Plus l’écart est faible, mieux c’est. Et c’est encore mieux c’est le prix du bonus passe sous le prix de l’action.

Dans le cas du 63 ATB, il reste encore  6 mois avant l’échéance et la performance espérer est d’environ 7 % si la voir mais n’est pas touché. Sauf que j’ai vu que l’action a descendu jusqu’à 21 et quelques deux fois qu’au dernier trimestre l’année dernière. Et j’en déduis que c’est quand même un peu risqué, et le prime est à 2,3% à peu près. Cependant à chaque fois la pente est remontée assez rapidement. Et donc que pensez-vous dans ce cas-là, le risque est modéré ou important ?

Et si je prends le cas du bonus WC44B, il reste encore 15 jours avant l’échéance mais les bonus sont déjà vendu au même prix que le bonus. Donc aucun d’intérêt à acheter. Cependant si on est en possession de ce bonus, on sera obligé d’attendre jusqu’à la date échéance pour se faire rembourser car personne va vouloir en acheter. Dans ce cas de figure il n’y en a très peu de risque que l’action fait de fortes suite pour toucher la borne basse, si l’on attende l’échéance, on va confronter au problème de fiscalité qui est différent que si on les vend avant.
   
Si on n’a pas de chance et l’action baisse forte. Je trouve que la stratégie de vendre des bonus à quelques pourcentages avant la borne et achète l’action pour essayer de récupérer la perte quand cela remonte où se positionner sur un autre bonus potentiel est plutôt pas mal.

Question réflexion : 69FVB de Vallourec ,64ATB de TECHNIPFMC, et encore quelques autres:  l’échéance est dans plus d’un an. La borne basse est encore loin , elle n’a pas été touché ces 2 dernières années. La prime est négatif mais l’action me semble est dans le cycle baissière, ça serait judicieux d’attendre ? Si ça baisse, la marge sera réduite et le rendement sera meilleur.

Et enfin, Neo45, vous dites de intervenir que très peu  sur le PTF , mais comment organiser vous pour suivre l’évolution du marché d’une manière suffisante.
En remerciant à tous ceux qui ont pris le temps de me lire

Bonjour Nh et Neo

Nh a posé bien des questions auxquelles Neo a répondu
reste la parité qui est un concept assez technique
La parité correspond au nombre de Certificats qui représentent un sous-jacent
Pour les Certificats sur indices, la parité est de 100/1. Pour un Niveau Bonus à 6000 points, si le niveau de l’indice n’a jamais touché la Borne Basse en cours de vie du Certificat, le Certificat sera remboursé à l’échéance à 60€, soit le Niveau Bonus (6000) divisé par la parité (100).
Pour les actions c’est 1 et tant qu’il ne se passe rien sur le sous-jacent (fusion, acquisition, division du nominal,action gratuite etc…) on peut l’oublier.
Prenons l’exemple d’Air Liquide , quand il y a distribution d’une action gratuite pour 10 le cours de l’action baisse de 10/11 (11 actions le lendemain ont la même valeur que 10 la veille de la distribution c’est mathématique et les ordinateurs d’Euronext appliquent la formule sans états d’âme).
Les bornes des bonus cappés et la parité sont aussi ajustés et le bonus sera remboursé (si borne basse non touchée) au prix du nouveau bonus divisé par la nouvelle parité ,10/11(c’est à dire à la même valeur qu’auparavant)
pour faire simple dans notre exemple AI le cours du sous-jacent, la borne basse, la borne haute et la parité baissent mais le niveau de remboursement reste le même.
Vive la parité de 1

Moi aussi je travaille le portefeuille de bonus cappés 26 achats et 18 ventes depuis le début de l’année
soit 5 mois
Bien que je sois prudent j’ai cédé aux cris des sirènes de Vallourec (587KZ) :distance à la borne de 40%. 130 jours à courir et l’analyse technique positive à CT et MT. On verra bien mais je suis optimiste

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Personnellement je choisis (en général) des entreprises aux fondamentaux très solides.Mais sur des bonus à échéance courte (la moyenne de mes opérations est de 101 jours) il est important à mon avis de suivre aussi l’analyse technique.
Vu que je prends des lignes à 5-8% de rendement annualisé avec une distance à la barrière de 20-25% et qu’il s’agit d’une gestion de trésorerie à moyen terme il est important de ne pas perdre (tout au moins ne perdre qu’exceptionnellement)
J’ai déjà perdu sur Air Liquide (achat de Airgas), sur Vinci  (fausse nouvelle) et sur EDF ( Fukushima) dans les 3 cas ni l’analyse fondamentale ni l’analyse technique n’ont permis d’éviter la perte.
J’ai donné l’exemple de Vallourec comme une exception dans mon portefeuille, basée sur l’analyse fondamentale (montée des cours du pétrole et reprise de la production de certains puits) et sur l’analyse technique , je pense que jusqu’à septembre (maxi) je n’aurai pas de problème.
Mais chacun à sa stratégie.. La mienne donne 8,26% sur 7 ans et demi.