Portefeuille d'action ETF lazy PEA : uniquement un tracker Europe ?

Bonjour cricri,

A mon humble avis : près de 600 entreprises sur 17 pays : difficile de faire aussi diversifié avec des titres vifs.

Concentré sur l’euro en grande partie probablement, mais vous investissez aussi dans des entreprises suisses, norvégiennes, suédoises, danoises, tchèques et anglaises via l’eurostoxx. Néanmoins vous limitez probablement le risque de change.

Des fonds d’investissements reconnus et quelques investisseurs du forum surperforment massivement sur longue période en étant investis uniquement en France ou en Europe. Le stock picking y contribue fortement ce que ne permet pas un ETF indiciel mais la diversification géographique optimum n’est pas forcément mondiale.

Les grandes entreprises européennes sont internationales et réalisent du CA partout dans le monde (émergents et US) donc se "limiter" à ses 600 entreprises ne veut pas dire se limiter à l’économie de la vieille Europe ou se priver de la croissance des émergents.

A voir ce qu’en pensent les spécialistes des ETF, avec probablement d’instructifs back tests à l’appui.

Oui et puis j’ai l’impression que si on souhaite un etf physique sur PEA il y a pas beaucoup de solution.

Avec la mondialisation, les grosses capitalisation dont quand meme diversifié mondialement parlant je pense.

J’ai la chance d’avoir pas mal de liquidité qui me permet de blinder mes 2 PEA.
Par la suite , un etf physique sp500 sur CTO capitalisant + éventuellement un peu d’émergent et je suis au top avec 3 trackers et un portefeuille diversifié, physique, et optimiser fiscalement parlant …

Je cherche quelques chose de logique et simple.

Je ne me suis pas penché longuement sur la question, mais je me tente à une réponse.

Différences entre un portefeuille d’actions européennes et un ETF investi en actions européennes :
- via ETF, vous prenez le risque que la SdG fasse faillite en ayant bien répliqué la stratégie voulue : vous devriez donc retrouver vos billes, mais après une période de flou et d’absence de cotation.
(certes peu probable avec un Lyxor ou équivalent)
- via ETF, vous prenez le risque que le fonds subisse une fraude ou une erreur de trading conséquente, et que la SdG ne soit pas solvable pour vous dédommager.
(certes peu probable avec un Lyxor ou équivalent)
- dividendes français : a priori aucune différence, l’ETF paie 0 fiscalité et le gain passe pour vous en plus-value qui sera imposée comme un dividende dans le cadre du PEA.
- dividendes étrangers : détenir des titres en direct est problématique dans le PEA (vous êtes imposés à l’étranger et perdez le droit au crédit d’impôts) alors que l’ETF récupèrera les crédit d’impôts.
- des frais de gestion viennent se superposer dans le cas de l’ETF.
- la gestion indicielle systématique des ETF a des effets pervers : comme tous les fonds indiciels se retrouvent mécaniquement acheteurs au même moment, ils se font prendre d’avance par des arbitragistes venus les dépouiller. Ce frottement est malheureusement assez significatif, donc gérer son timing en direct a de la valeur, même sans boule de crystal.

Différences physique versus synthétique :
- l’ETF est exposé au risque de crédit de la contrepartie du swap et pourrait donc perdre de l’argent en cas de défaut de celle-ci. Mais quand Lyxor contracte face à SocGen, on a du mal à croire que ça rajoute du risque.
- traiter en synthétique permet d’éviter de payer la TTF française et le stamp duty UK.
- cela permet aussi potentiellement d’avoir des taux de prélèvement sur les divs moins élevés, mais on n’aura jamais vraiment l’info, ce n’est pas une chose sur laquelle les fonds communiquent car risque de redressement.

Le rapport annuel du VEUR (vanguard developped europe) nous donne quelques informations sur la part non récupérable en page 92.
On a "distribution paid" : 29 971 138
"Foreign Withholding tax" : 2 137 859
On a donc environ 7 % des dividendes qui sont non récupérables pour l’investisseur lambda, que l’ETF soit placé en CTO ou en PEA.

Vous pouvez répliquer en PEA le VEUR avec une bonne dizaine de titres UK et français ce qui vous permettra de ne pas subir cette perte de 7 %.
Par contre si vous souhaitez vous diversifier notamment vers la Suisse, il peut être judicieux de prendre le VEUR… les titres suisses n’étant pas éligibles au PEA.

Enfin, c’est 7% de 3% de dividende annuel. Cela grève donc la performance annuelle de quelque chose comme moins de 0.03%. Sachant que ces 3% ne représente qu’une petite partie de la performance…

Répliquez l’indice en valeurs pour cet écart, il faut vraiment:
- avoir beaucoup de temps à perdre;
- Etre trés trés près de ses sous !

J’ai la même interprétation que vous cat.

Pour moi, ces 7% de withholding tax sur les div est une moyenne entre des pays à zéro (France ou UK) et des pays à 15% comme l’Allemagne.

A plus ou moins 1 point, on pouvait donc s’attendre à ça.

Et il n’y a pas moyen de faire mieux en détenant les titres en direct.

WhiteTiger a écrit :

Enfin, c’est 7% de 3% de dividende annuel. Cela grève donc la performance annuelle de quelque chose comme moins de 0.03%.

Plutôt 0.21% dans ce cas

WhiteTiger a écrit :

Enfin, c’est 7% de 3% de dividende annuel. Cela grève donc la performance annuelle de quelque chose comme moins de 0.03%. Sachant que ces 3% ne représentent qu’une petite partie de la performance…
[…]

Je ne comprends pas votre emploi de "performance". Le dividende annuel n’est pas à confondre avec le capital, il constitue, et lui seul, la performance annuelle. Par conséquent cette dernière baisse bien de 7% si le dividende annuel est érodé d’autant.

Deb67 a écrit :

Je ne comprends pas votre emploi de "performance". Le dividende annuel n’est pas à confondre avec le capital, il constitue, et lui seul, la performance annuelle. Par conséquent cette dernière baisse bien de 7% si le dividende annuel est érodé d’autant.

Non. La performance n’est pas le dividende. Et, même, bien souvent, lorsque l’on parle de performance, cela n’inclus pas le dividende mais seulement la variation de capital. On parle dans ce dernier cas (dividende inclus) de performance globale ou "dividende inclus".

Typiquement, lorsque l’on parle de performance du CAC40, cela n’inclue pas les dividendes. Pour connaître la performance globale, il faut regarder le CAC 40 GR (gross return, c’est-à-dire rendement brut inclus) qui y rajoute le montant des dividendes versés et réinvestis en actions de ces mêmes sociétés.

C’est pour cela que pour un tracker, il est important de savoir si l’indice sous-jacent inclus ou pas les dividendes. Si l’indice inclut les dividendes, alors on peut s’attendre à un tracking trés proche de l’indice. Si l’indice n’inclut pas les dividendes, normalement, le tracker doit surperformer un peu son indice. Cet écart devrait correspondre pour une grande part aux dividendes perçus et réinvestis, à moins que le tracker redistribue (en général, annuellement) ses dividendes perçus.