LIVRE Devenir rentier : constitution du portefeuille d'actions

SageFrancis · #51

J’ai lu votre livre il y a plus d’un an, et après d’autres lectures conseillées sur le forum, je me suis lancé il y a peu. Maintenant dans le vif du sujet, je me rends compte d’un problème:

La logique est d’investir régulièrement sur les sociétés pérennes à dividendes que vous décrivez, ce que j’ai essayé de faire, avec la bonne répartition géographique et sectorielle, pour arriver à une dizaine de lignes.

Mais maintenant que je me suis constitué mon portefeuille pour une stratégie buy and hold, je me dis : comment je fais maintenant ? J’ai relu un peu certains passages, et ce n’est pas spécialement abordé, donc voici mon "problème" :

Je devrais continuer d’investir 1000 euros par mois pendant 15 ans. Or j’ai déjà mes 12/15 lignes avec les répartitions sectorielles, géo,… et il n’est pas conseillé d’avoir trop de lignes à gérer du coup :

- je ne peux "que" renforcer mes positions existantes qui ont baissé ?
- je n’investis pas 1000 euros par mois car je vais devoir me reposer la question tous les mois, et dans 7 mois quand une bonne opportunité est à saisir je renforce/prends une nouvelle ligne à 7000 euros ?
- ou autre solution ?

Merci

dangarcia · #52

SageFrancis a écrit :
- je ne peux "que" renforcer mes positions existantes qui ont baissé ?

C’est exactement le principe si j’ai bien compris.
L’idée sous jacente est que, votre portefeuille n’étant constitué que de valeurs solides, il y a peu de chances que leur cours s’écroule durablement. D’où l’intérêt de profiter d’une baisse passagère pour renforcer.

Longterm · #53

Pas forcément baissé, cela peut être la ligne qui a le moins monté si elles ont toutes monté. Avec 1000€ vous pouvez aussi répartir sur 2 lignes, peut être 3 maximum (cela dépends de vos frais de courtage, avec Fortuneo j’ai par exemple calculé qu’il faut au moins 400€ de mouvement par ligne pour que cela soit raisonnable en %).

Si vos lignes ont toutes le même poids en allocation (ou en tout cas un poids cible), vous pouvez aussi cumuler vos versements et repondérer votre portefeuille tous les trimestres, en respectant la somme minimum à investir par ligne.

Wipe · #54

Bonjour,

Je viens d’acheter le livre et j’apprends énormément de choses.
J’ai 24 ans et je viens d’ouvrir mon PEA, je pars de 0€ et mon objectif est de me verser au moins un smic d’ici 20 ans, voir un peu plus afin d’être plus libre financièrement, j’espère n’avoir pas mis la barre trop haute .

J’ai une petite question concernant la diversification dont parle le bouquin.
Il est question de mettre maximum 60% en action, et le reste en monétaire, obligation et immobilier.
Ma question est simple : parlons-nous toujours de bourse dans cette diversification? Parlez-vous d’investir en immobilier via la bourse ou d’acheter un bien immobilier et percevoir des loyers?

Aussi, qu’est-ce qu’une obligation et le monétaire dont il est question?

Merci d’avance,

Bien cordialement,

WIPE.

GoodbyLenine · #55

@Wipe : avant de vouloir (outre essuyer/wipe) poser de telles questions, pourriez vous vous présenter (ici) comme le préconise la charte que vous avez explicitement acceptée en vous inscrivant, et parcourir Par où commencer où vous devriez trouver pas mal de réponses.
(Sinon essayez aussi qu’est ce qu’une obligation - Recherche Google et qu’est ce que le monétaire - Recherche Google).

dangarcia · #56

Wipe a écrit :
Ma question est simple : parlons-nous toujours de bourse dans cette diversification? Parlez-vous d’investir en immobilier via la bourse ou d’acheter un bien immobilier et percevoir des loyers?

A mon sens, c’est équivalent. Acheter de la pierre papier (SCPI ou sociétés immobilières cotées) est plus facile d’accès (le ticket d’entrée est moins élevé) et plus flexible (plus facile de diversifier, de revendre si nécessaire). Acheter un bien immobilier en dur permet d’avoir recours au crédit et viser un rendement plus élevé (en y investissant aussi du temps, car on n’a rien sans rien !)

SageFrancis · #57

Ok merci, mais alors si on considère 12 000 euros à investir sur l’année, pourquoi pas investir 2 ou 3 fois par an lors d’une forte baisse sur une ligne; ou sur une nouvelle action, plutôt que de le faire régulièrement ? On a certainement plus de chances d’améliorer son portefeuille en profitant d’une baisse de temps en temps plutôt que de se forcer à investir chaque mois sur la ligne ayant la moins baissée ?

Prune · #58

Rien ne dit dans votre cas que la forte baisse est terminée ; si elle continue encore quelques temps, vous aurez tout misé sur un plus bas alors qu’il n’en est pas un.
Le but de cette méthode, c’est justement de ne pas faire de market timing, car c’est très compliqué, voire même impossible, de définir si une action est sur un plus bas ou si elle va encore baisser.

En lissant vos achats mois après mois sur les valeurs qui ont le plus baissé, vous abaissez votre PRU petit à petit, et vous optimisez donc légèrement votre rendement à chaque renforcement, sans essayer de déterminer les évolutions futures des cours…

Darkman · #59

Bonjour,

J’ai acheté le livre il y a un peu plus d’un an, mais je n’ai pas fini de le lire.

Peut-être que ma question posée plus loin trouverait une réponse, mais même en sélectionnant des chapitres, je n’ai pas vu ce que je recherche.

Vous pourrez consulter ma présentation, ou mon post sur l’immobilier concernant un investissement locatif afin de savoir où j’en suis.
Ma situation a un peu évolué depuis cet achat.
Pour faire simple et rapide : titularisation de mon emploi et achat de trois studios en novembre dernier. Le rendement de ces studios est excellent, malheureusement, je cumule bien des problèmes tels que locataires indélicats, dégât des eaux, etc. Pour le moment, je ne gagne pas d’argent sur ces trois là.

Bref, ma question est la suivante :
Je dispose d’une trésorerie avoisinant les 40K€, "placée" sur des livrets qui doivent rapporter 1%. Autrement dit, je perds de l’argent.

J’aimerais placer cet argent dans des actions, mais je reconnais avoir peur de perdre cette somme.
Par quoi commencer ? Est-ce que je peux générer le portefeuille aléatoire proposé sur le site avec l’intégralité de la somme sans risque ? Quels montants de dividendes espérer ?
De même, faut-il ouvrir un CTO et un PEA ? Sachant que je dois rapatrier un PEA ouvert dans une autre banque il y a plus de dix ans.

Je suis conscient que je ne pose peut-être pas les bonnes questions, mais j’espère que je trouverai les bonnes réponses.

Philippe.

goldex · #60

De mon avis, gardez les 40k de coté pour gérer tout imprévu pour vous et vos appartements.
Vous pouvez en parallèle ouvrir un PEA pour commencer a vous familiariser avec la bourse mais finissez de vous former en lisant encore quelques livres et n’investissez que de petites sommes dont vous n’avez pas besoin a court terme.

Pour répondre plus précisément

Darkman a écrit :
Est-ce que je peux générer le portefeuille aléatoire proposé sur le site avec l’intégralité de la somme sans risque

Non, vous aurez bien évidemment du risque, et vu que vous avez peur de perdre cette somme ce n’est peut être pas une bonne idée.

Darkman a écrit :
De même, faut-il ouvrir un CTO et un PEA

Plutôt un PEA pour bénéficier d’une fiscalité attractive pour les actions européennes et un CTO pour tout ce qui n’est pas éligible au PEA.

GoodbyLenine · #61

Finissez le livre (si vous n’y arrivez pas, vous n’êtes sans doute pas vraiment prêt pour passer des ordres d’achat d’actions), et transférez votre vieux PEA vers le courtier avec lequel vous voulez travaille (pour garder l’ancienneté).

Darkman · #62

Merci pour vos réponses.

Pour les appartements, j’ai une réserve d’environ 6000 €, et pour moi je peux conserver 10 000 (ce qui fait que j’investirais un peu plus de 30 000 en actions (hypothèse).

Le livre, je vais arriver à le finir , j’ai juste fait passer d’autres sujets avant.
Et je reconnais que j’ai un peu peur de me lancer. Je pensais démarrer à 10 000 et regarder comment ça tournait pendant 6 mois environ.
Je ne veux pas et je ne me sens pas capable de faire du stock picking. Un peu de dividendes, ça pourrait être sympa.
La société dans laquelle je travaille propose parfois des achats (2 actions achetées la troisième offerte), mais c’est bloqué sur 5 ans.

Je ne cherche pas une rentabilité exceptionnelle, mais juste à dépasser ce pauvre 1%.

InvestisseurHeureux · #63

Darkman a écrit :
La société dans laquelle je travaille propose parfois des achats (2 actions achetées la troisième offerte), mais c’est bloqué sur 5 ans.

Ce n’est pas gênant, 5 ans c’est peu au regard d’une vie et il y a des possibilités de déblocage anticipée (achat de sa résidence principale…).

Si la société dans laquelle vous travaillez est une star de la côté (genre L’Oréal, Essilor ou même Air Liquide), l’abondement + les avantages fiscaux du PEE sont du pain béni et vous avez tout intérêt à placer le maximum possible dessus.

Si par contre il s’agit d’une société plus petite ou fragile, il faut le faire seulement dans le cadre d’une diversification patrimoniale.

Darkman · #64

Bonjour,

InvestisseurHeureux a écrit :
Ce n’est pas gênant, 5 ans c’est peu au regard d’une vie et il y a des possibilités de déblocage anticipée (achat de sa résidence principale…).

Exact, mais bloquer 30K€ pendant 5 ans, psychologiquement, j’ai du mal

Si la société dans laquelle vous travaillez est une star de la côté […] vous avez tout intérêt à placer le maximum possible dessus.

Excusez-moi, je préfère ne pas citer le nom de mon groupe. Cela dit, votre argument est intéressant. Mais c’est un titre qui verse assez "peu" de dividende.

J’ai beau avoir parcouru le site et le livre, existe-t-il un listing de la méthode "parfait débutant" ?
Un peu comme certains posts sur l’immobilier.

Par exemple, un lexique de mots "compliqués", des abréviations courantes.
Une liste des outils informatiques indispensables, les gratuits, les payants.
Un "comment acheter vos premiers titres ? "
La banque propose plusieurs types de PEA/CTO, lequel prendre quand on débute.

Je vois la somme dont je dispose comme un ballot inutile (attention, je suis conscient que biens des gens aimeraient disposer de ces liquidités, je ne me plains pas) : pas assez pour mettre en bourse et assurer une petite rente, pas assez pour que ça serve d’apport pour une maison. Et d’autre part, ça ne me rapporte rien. Je ne peux pas posséder plus de véhicules que ceux que j’ai actuellement, sinon pas assez de place pour stocker, et un grand local coûte bien plus que 30 K€. Créer une société ? Il faut du temps pour l’administrer…

Si quelqu’un a une idée, un avis, je prends. Je trouve dommage que cet argent ne serve pas.

InvestisseurHeureux · #65

Darkman a écrit :
J’ai beau avoir parcouru le site et le livre, existe-t-il un listing de la méthode "parfait débutant" ?
Un peu comme certains posts sur l’immobilier.

Le best-of du site est un bon début : Nouveau venu : par où commencer ?

Et peut-être aussi finir le livre Devenir Rentier… Parce que si déjà vous n’avez pas 4 heures à consacrer à sa lecture complète, je vois mal l’intérêt d’aller chercher d’autres sources.

Quant aux restes de vos questions, puisque l’on sort du cadre de cette file, il est préférable de les aborder dans votre présentation.

Darkman · #66

InvestisseurHeureux a écrit :
Le best-of du site est un bon début : Nouveau venu : par où commencer ?

J’en ai déjà lu beaucoup, mais je vais reprendre les sujets.

Et peut-être aussi finir le livre Devenir Rentier… Parce que si déjà vous n’avez pas 4 heures à consacrer à sa lecture complète, je vois mal l’intérêt d’aller chercher d’autres sources.

4 heures de lecture, ça n’est rien, mais je ne suis pas un génie, il me faudra plus de 4 heures à comprendre

Quant aux restes de vos questions, puisque l’on sort du cadre de cette file, il est préférable de les aborder dans votre présentation.

Bien sûr, je ne pensais pas dévier autant. Je vais poursuivre dans la rubrique adéquate. Si vous souhaitez supprimer tout ou partie de mes messages plus haut, n’hésitez pas.

FabSTP · #67

Le PEE c’est génial, mais attention, si votre boîte n’a pas les reins solides, vous vous exposez au risque un jour de perdre ET votre job ET votre épargne… Perso je n’y verse que le montant permettant de bénéficier de l’abondement maximum, le reste est placé ailleurs.

Aldabra · #68

Bonjour

En ce qui concerne le PEE, ça dépend des fonds qui le composent.
Sur le PEE de mon entreprise il y a 6 fonds différents dont un dédié aux actions de mon entreprise, mais il y a aussi un fond monétaire, un fond obligataire, un fond actions internationales, un fond diversifié et solidaire ….bref toute une panoplie pour répartir les avoirs selon aversion au risque. Tout dépend de la performance des fonds du PEE par rapport aux indices de référence.

Franck059 · #69

Pour revenir au coeur du sujet, il y a un truc qui m’échappe…

Pourquoi se constituer un portefeuille d’actions internationales diversifiées sectoriellement et géographiquement occasionnant des prélèvements d’impôts sur plus-values et dividendes alors qu’il est possible d’intégrer des ETF synthétiques au sein d’un PEA ?

Pour ma part, je commencerais par remplir le PEA.

Et même si je devais ouvrir un CTO, je trouverais plus simple, d’appliquer une stratégie Dual Momentum avec du SPY, VEU et AGG.

Neo45 · #70

Bonjour Franck059,

Tout dépends aussi de l’apétance de chasue investisseur pour les ETF. Certains plébiscitent ces produits là où d’autres ne s’y intéressent pas.
Inversement, certains investisseurs favorisent l’argent les titres en direct alors que d’autres n’y voient pas d’intérêt. Il faut de tout pour faire un monde.

Idem pour ce qui est du PEA / CTO. Tout dépends de l’objectif recherché et du facteur temps. Les contraintes temporelles liées aux avantages fiscaux du PEA peuvent être un frein.

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