Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

Mevo c’est arrive a Tssm ! Pas logique mais..

C’est arrive … donc faut vendre quand le call est annonce … de toute facon a ce moment la la preferred tardera pres du 25 USD… donc on n’y perd rien
Si je me souviens bien un call doit etre annonce 1 mois avant - a verifier - quelqu’un peut commenter la-dessus?

Par prudence vaut mieux acheter des préférentielles dont le call est en 2020 +

Aussi vous pouvez choisir des preferred qui ne subissent aucune retenue - voir la liste de Zebonder pour commencer

Elles sont listées a New York  et on les trouve toutes sur IB donc chez Binck aussi il me semblerait.

Non pas a " à surveiller comme le lait sur le feu " car vous pouvez choisir des 2022 ou 2025 ou 2027!

Moins passif? mais plus rentables?
Excusez moi mais le "Buy and Hold" a perpet c’est pas forcement le meilleur moyen d’avoir un superbe rendement!
L’avantage des preferred c’est qu’elles sont comme une obligation ( beaucoup plus stables que le stock) mais qu’on touche des dividendes - souvent moins taxes que les coupons.
Et justement il y a une date de call …qui fait que la preferred contrairement a un stock aura tendance a monter vers 25 a ce moment la.
Il est vrai qu’un upside enorme sur le stock sera cappe sur une preferred a peut-être 27 …

Idealement c’est une poche a part de 5 ou 10% de votre portefeuille ’ pour des revenus trimestriels .

Este59014 a écrit :

C’est bien ce qu’il me semblait, les prefered shares sont donc à surveiller comme le lait sur le feu ! C’est moins passif que des actions classiques en buyandhold.

Une société d’un pays peut coter ses actions, obligations ou preferreds dans un autre pays . Quand c’est en USD, c’est généralement coté sur le NYSE ou le NASDAQ.

Arrêtez avec votre lait sur le feu (ou alors vous n’avez jamais fait chauffer de lait ), ça se sait quand il y a un call, même votre broker vous envoie normalement un message à ce sujet (en tout cas IB le fait !)

L’histoire des 15% sur CALL me parait ubuesque, mais bon, plus rien ne m’étonne en terme de fiscalité. Je ne comprend néanmoins pas la logique (sous réserve qu’il y en ait une). Quelqu’un a des liens ? (vers l’histoire de Tssm, Sissi ? Plus haut dans cette file ?  Vers l’autre forum mentionné, Este ?)

Pour éviter ce genre de désagrément, il suffit d’acheter des preferred avec une call date dans 2 ou 3 ans ou bien acheter une preferred non Américaine et du coup on évite les 15% de la retenue à la source sur les dividendes et le risque de taxation du remboursement

On peut très bien acheter une préférentielle non-américaine sur un marché US : par exemple la TNP PRE ( code isin BMG9108L1578 ) est disponible sur le NYSE.

Pour être plus clair sur cette taxation du montant remboursé lors du call, l’IRS ( fisc Américain ) va vous taxer sur la différence entre le montant remboursé et le "Paid Up Capital" ( PUC ) qui n’est pas toujours égal au montant remboursé.

Preferred Shares FAQ | Canadian Investor Advice

Let’s look at a real-life example - the redemption of the Series O preferred shares issued by Great-West Life Assurance in 2010. (Note: The Series O shares were the result of Great-West Life’s purchase of London Life some years before.)

Let’s say you purchased your shares for $25.00 each and you received a redemption notice saying the company is buying back your shares for $25.00 each and the shares currently trade at $25 in the stock market. (No problem - you paid $25 and you are getting back $25 - Right!) Unfortunately, as a result of the company’s reorganization with Great-West Life, the shares actually have a Paid Up Capital Value equal to $17.26 per share, not the $25.00 you paid.

As a result, if you hold the shares until they are redeemed, you will receive $25 per share in cash, but from an income tax perspective,  the $17.26 will be deemed as your cost or book value and the difference of $7.74 will be deemed as a Taxable Dividend.

In this scenario, you would be better to sell the shares before the redemption date. In the able below this transaction is summarized.

J’utilise souvent ce site : Preferred Stock Channel

Bonsoir !

Il me semble que Tssm, après sa mésaventure d’être taxé à 15 % sur la totalité d’un CALL, a bénéficié, un peu plus tard, d’une régularisation.  De plus, pour les résidents fiscaux français, ces 15 % sont récupérables en crédit d’impôt en N+1.

Este59014, il arrive qu’une préférentielle "callable" ne soit pas remboursée à la date. Par exemple, je possède des CYS.prB, date du CALL avril 2018 ; et pourtant, elles sont toujours côtées, fournissent toujours des dividendes (et vont même être échangées par des TWO-Arbors, suite au rachat de CYS).
Donc, une date de CALL ne veut pas obligatoirement dire qu’il y aura remboursement.  D’autant plus que les préférentielles étant considérées comme des fonds propres, tout remboursement dégrade le ratio endettement/fonds_propres de l’entreprise émettrice ; de plus, les dividendes étant généralement plus faibles que pour les actions ordinaires, un rachat de ces dernières serait plus économisant.

Pour les dates de CALL, vous pouvez aussi utiliser la Liste préfs de LaurentHU

Une autre question si une prefered share est call avant la date d’échéance (ou à tout moment si perpetuelle), le rachat est effectué au marché ou à la valeur d’émission soit 25 dollars ?

ok je commence à comprendre petit à petit grâce à vos interventions et à la lecture des sites mentionnés.

Il ne me reste plus qu’à sélectionner les bonnes valeurs. L’endettement étant très important, il est indispensable de sélectionner des prefered shares peu endetté afin d’avoir la certitude que le dividende soit payé !

Bizarre mais IB ne propose pas cette préférentielle qui est pourtant cotée sur le NASDAQ.

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Bonjour !

Juste pour infos, les (mes) actions préférentielles CYS.PrB ont été remplacées par des TWO.PrE, avec des caractéristiques strictement identiques :
  - CALL date : 18.04.2018
  - Nominal : 25 USD
  - Taux : 7,50 %
  - Date de notation par S&P :  30.12.2017  (marrant pour un truc créé officiellement le 2.08.2018…)
  - Côtée à NYSE
  - Cumulative
  - Marge de maintien chez IB : 25 %


[Edit] Le remplacement a bien été réalisé chez IB, mais pas (encore) à ma banque…

Chez IB il y a 2 sortes de marge :
- celle que ca prend a l’achat appelée "marge initiale"
- celle apres "marge de maintien"

Souvent a l’achat ca prend davantage de cash qu’en maintien - ca depend de ce que vous achetez mais aussi de la composition de votre portefeuille
En portfolio margin soit plus de 100k … avec bonne diversification… la marge de maintien peut etre de 15% sur certaines preferred ou par EX 12% sur Apple

25% c’est le cash requis sur l’achat de la plupart des obligations par ex ou des actions en gbp si votre devise de base est l’euro.

Donc celle de MO7 n’est pas mal mais pas top si on veut acheter sur marge pour accroitre le rendement.

Mais utiliser la marge a plein n’est pas recommande!
D’ailleurs en USD elle est devenue trop chère : 3.41% en date d’hier versus 1.5% en euro