Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ?

gueds · #1

Bonjour,

Je souhaiterais investir une partie de mes CHF en action… étant donné que le meilleur compte éparge ne me rapporte que 1.25% brut j’aimerais bien dynamiser un peu mon épargne.

Tant que je fais mieux que 1.25% je serai content et je précise que n’aurais pas besoin de cet argent avant 5 an minimum. Le but n’est pas du faire du trading mais du "buy and hold"

J’hésite entre ces 5 sociétés:

Néstlé:
+forte croissance dans les emergents
+bien diversifié géographiquement parlant
+beaucoup de cash

-sensible à l’augmentation des matières premières
-sensible à l’augmentation des MP

Roche:
+plutot bon marché
+dividende pas mal

-baisse du CA
-dépendants des brevets

Novartis:
+plutot bon marché
+dividende pas mal

-baisse du CA
-dépendants des brevets

Swisscom:
+dividende élevé
+entreprise populaire en Suisse

-dépend du cadre légal
-marché suisse saturée donc faible croissance en perspective

Swiss Re:
+Un Guru derrière

-Assurance = risqué?

D’une manière générale je trouve les actions de ces sociétés assez chères mais de qualité…. A votre avis quelle est la plus safe des 5? Dois je attendre une correction avant d’acheter?

D’avance merci pour vos avis ;)

Mots-clés : nestlé, novartis, roche

swantonbomb · #2

j’ai acquis du Nestlé lors du creux récent. Ce qui a motivé mon choix:
-marques fortes
-présence forte dans les émergents
-secteur ultra défensif
-montagne de cash utilisé amha avec bcp de tact et de patience
-participation dans l’oréal
-politique de rachats d’action et de dividendes qui enrichissent l’actionnaire
-power pricing

les moins:
-trop gros peut être
-même si le prix des PM augmente, cela impactera ses concurrents et Nestlé est beaucoup mieux placé que ses concurrents pour contrer ces variations

Rq: la fiscalité des dividendes suisses est contraignante. Il aut un formulaire particulier pour récupérer une partie des prélèvements à la source.

InvestisseurHeureux · #3

gueds a écrit :
D’une manière générale je trouve les actions de ces sociétés assez chères mais de qualité…. A votre avis quelle est la plus safe des 5? Dois je attendre une correction avant d’acheter?

La plus safe, ça dépend surtout du prix payé et comme vous dîtes, c’est cher avec la parité Suisse défavorable.

Au cours actuel, j’aime bien Novartis, mais comme l’a rappelé Swantonbomb, 35% de prélèvement à la source sur les dividendes Suisses, difficilement récupérable : outch !

Kiceca · #4

Les actions suisses j’y pense…

Mais j’oublie vite refroidi par le risque de change, vu la cherté du Franc Suisse pour un investisseur de la zone euro.

patrick · #5

Je relance la discussion car je suis aussi intéressé par la question.

Mon épouse hérite de 4400 actions Novartis et 110 actions Singenta à diversifier en actions suisses. Portefeuille détenu en Suisse.

Si certains ont évolués sur la question…
Merci d’avance.

GoodbyLenine · #6

Kiceca a écrit :
Les actions suisses j’y pense…

Mais j’oublie vite refroidi par le risque de change, vu la cherté du Franc Suisse pour un investisseur de la zone euro.

Une question que je me pose : comme la majeure partie de l’activité (donc du résultat) de ces sociétés se fait en dehors de la Suisse (en zone us$ ou €uro), on pourrait penser que le cours de ces sociétés n’est pas trop dépendent du cours du CHF, mais plutôt de celui du us$ et de l’€uro. Certaines de ces sociétés sont d’ailleurs cotées sur le NYSE, et pas en CHF. Est-ce que c’est bien exact ?

Kiceca · #7

Très bonne question…. Mais je n’ai hélas pas la réponse.

InvestisseurHeureux · #8

GoodbyLenine a écrit :
Une question que je me pose : comme la majeure partie de l’activité (donc du résultat) de ces sociétés se fait en dehors de la Suisse (en zone us$ ou €uro), on pourrait penser que le cours de ces sociétés n’est pas trop dépendent du cours du CHF, mais plutôt de celui du us$ et de l’€uro. Certaines de ces sociétés sont d’ailleurs cotées sur le NYSE, et pas en CHF. Est-ce que c’est bien exact ?

Il y a un peu de ça mais la place de marché de cotation principale et sa devise joue bcp. On en a un parfait exemple avec les mega-caps US. Je suis les cours à la fois en USD et en contre-valeur EUR de plusieurs valeurs depuis des mois et je ne vois de nettes différences.

On ne peut pas dire que parce qu’elles sont globalisés, le change n’a plus d’importance.

Patrick a écrit :
Mon épouse hérite de 4400 actions Novartis et 110 actions Singenta à diversifier en actions suisses. Portefeuille détenu en Suisse.

La "chance". Il y a quand même un certain nombre de patrimoines sur le forum qui ont "bénéficié" d’un héritage important !

Novartis est une belle valeur que vous pouvez surpondérer. Vous pouvez aussi surpondérer Nestlé (conso de base) et diversifier par exemple vers : Syngenta (matériaux de base), Schindler (industrie), Swisscom (télécommunication), PSP Swiss Property (immobilier), Swiss Prime Site (immobilier), Swatch Group (conso discrétionnaire), Richemont (conso discrétionnaire).

Robdream · #9

Regardez aussi ABB. Cette entreprise a fait de nombreuses acquisitions strategiques ces derniers mois, investit beaucoup en R&D, et est tres presente sur les pays emergents (50% du CA).

Cerise sur le gateau elle verse de memoire une dividende d’environ 4% et son cours en bourse a un potentiel de hausse d’environ 50% d’apres plusieurs analystes (dont Chevreux) .

Je possede plusieurs centaines d’actions ABB.

Je surveille aussi Roche mais je la trouve trop chere pour le moment.

swantonbomb · #10

Robdream, comme vous semblez posséder plusieurs actions suisses, pouvez vous nous renseigner sur la fiscalité appliquées à vos dividendes? Avez vous pu récupérer une partie de l’imposition auprès de l’administration suisse?
Votre cas concret serait instructif. Merci

Robdream · #11

swantonbomb j’aimerais vous repondre mais j’ai commence a constituer mon portefeuille d’actions suisses en septembre dernier (pas de dividendes recues a ce jour) et je suis non resident fiscal Francais donc mon cas ne peut vous eclairer. Desole…

chroom · #12

GoodbyLenine a écrit :
Une question que je me pose : comme la majeure partie de l’activité (donc du résultat) de ces sociétés se fait en dehors de la Suisse (en zone us$ ou €uro), on pourrait penser que le cours de ces sociétés n’est pas trop dépendent du cours du CHF, mais plutôt de celui du us$ et de l’€uro. Certaines de ces sociétés sont d’ailleurs cotées sur le NYSE, et pas en CHF. Est-ce que c’est bien exact ?

Effectivement, la Suisse étant un petit pays, les entreprises sont grandement affectées par tout ce qui se passe à l’étranger, principalement dans la zone euro et aux US, leurs principaux partenaires commerciaux. Les entreprises composant le SMI (grosses capitalisations) et le SMIM (moyennes capitalisations) réalisent une part très importante de leurs affaires hors de la Suisse. Parmi les autres entreprises cotées elles sont toutes susceptibles d’être impactées d’une manière ou d’une autre par l’évolution des cours de change, soit en tant qu’exportatrices de biens et services, soit en tant que fournisseurs pour des exportateurs.

Il n’est donc pas vraiment judicieux de vouloir investir dans ces sociétés pour bénéficier de la force de leur monnaie car leur cours affiche une sensibilité inverse à la force du CHF. C’est typiquement le cas de Novartis. Par contre c’est vrai qu’il y a de jolies sociétés défensives comme Nestlé et Novartis qui méritent notre attention.

Swisscom (NASDAQOTH:SCMWY.PK), Nestlé (NASDAQOTH:NSRGY.PK), Roche (NASDAQOTH:RHHBY.PK), Novartis (NYSE:NVS), Swiss Re (NASDAQOTH:SWCEY.DL) sont effectivement cotées également sur le marché US

Swx · #13

Question :
Thomz ou InvestisseurHeureux ne mentionne pas actuellement de placements en actions Suisses -
Ne serait-ce pas l occasion de profiter du cours CHF 1.20 scotché à l Euro ce qui a mon avis ne saurait durer -
(Sauf si on considère que la crisette de l Euro sera sans conséquences )
Si on connait les pharma Roche et Novartis , ABB et Swatch on connait moins souvent qu on développe des produits innovants à forte valeur ajoutée
www.epfl.ch est un creuset genre Silicon Valley toutes proportions gardées ….
Il faudrait surveiller des actions avec de petites capitalisations pour le moment , mais à la pointe de la recherche , pour les énergies propres, l économie d énergie , l éolien et l hydraulique
En effet, on vient de voter par referendum qu on ne voulait plus entendre parler du nucléaire sur le territoire Suisse à l avenir - En attendant on s approvisionnera en France, ce qu on fait déjà en période de pointe de consommation -

Sont moins connus également :
-Des fonds qui correspondent à des SIIC genre Unibail-Rodamco
- Valeur 3106932 CREDIT SUISSE LIVING PLUS , 1.2 milliards de capital - une autre du même genre est gérée par UBS
Certaines actions axées sur le médical comme Aevis nouvellement cotée en bourse -
Vu que les caisses maladies sont privées , les tarifs ne dépendent pas d un genre Securité sociale certaines cliniques privées sont à la pointe de ce qui se fait de mieux , on vient des Emirats pour se faire soigner ou retaper le museau -
- D autres sociétés ont pour objectif d héberger le troisième âge encore valide, dans des appartements médicalisés comme en France - Ils ne diffèrent que par les tarifs
Par exemple CHF 9000/mensuel pour un 2 pièces dans la région de Montreux -(Les soins ne sont pas inclus ) A mon avis , elle doivent pouvoir dégager du cashflow, d autant plus qu on envisage déjà d en délocaliser en Allemagne , ce sera moins cher pour les construire -

Dernière modification par Swx (27/06/2012 22h38)

patrick · #14

Il y a deux problèmes principaux pour lesquelles les actions suisses ne sont pas spécialement privilégiées par le forum : a) l’achat en CHF est très cher, en particulier au cours de 1€ =1.20 CHF
or, la plupart des participants du forum sont dans la zone euro 2°) il y a a un prélèvement à la source de 35% sur les dividendes suisses : cela fait réfléchir.

Pour quelqu’un qui est résident français, il faut qu’il se prenne en plus plein pot la CSG ( impôts français) la dessus….

Vous constaterez donc qu’il n’y a donc pas tellement de discussions sur les titres suisses hormis les poids lourd de type Novartis ou Neslé.

Mais cela dit, si vous regarder bien le contenu des portefeuiile des "experts" du forum, ils possèdent souvent quelques titres suisses…

Swx · #15

patrick a écrit :
[/Il y a deux problèmes principaux pour lesquelles les actions suisses ne sont pas spécialement privilégiées par le forum : a) l’achat en CHF est très cher, en particulier au cours de 1€ =1.20 CHF

C est une opinion que je partage : 1 € / Chf 1.20 est cher
Toutefois la BNS soutient ce cours à bout de bras , elle croule sous des milliards de réserves en euro -
On estime ici , que le cours de l Euro devrait décrocher encore davantage -

Romain · #16

oui mais c’est surtout la fiscalité qui rebute…35% de prélèvement à la source ça les rends tout de suite moins intéressant…
une partie est récupérable mais déja les broker faible en frais ont du mal à gérer la fiscalité française ou allemande je n’ose imaginer le traitement la fiscalité suisse..

espenlind13 · #17

La fiscalité suisse doit être traitée via le formulaire 83 mis à disposition par l’administration suisse. Votre broker aura des documents à renvoyer en Suisse dans ce processus de remboursement. Peut-être vaut-il mieux contacter directement le broker pour savoir s’ils gèrent ce type d’opération.

Si je me souviens bien, la demande de remboursement peut porter sur les trois dernières années de perception de dividende … ça évite d’avoir à faire la paperasse tous les ans, mais ça reporte d’autant le remboursement.

HannibalSmith · #18

D’ailleurs, pour info, voici la page de l’Administration fédérale des contributions où vous pourrez trouver lesdits formulaires :

http://www.estv.admin.ch/verrechnungsst … ml?lang=fr

Swx · #19

Non seulement elles sont chères , voilà un lot de consolation qui devrait les rendre plus abordable :

Le Temps du Jour a écrit :
• Le bénéfice de Roche dégringole de 17% • Le bénéfice d’ABB chute d’un quart • Syngenta a accru ses résultats • Logitech a enregistré une perte de 52 millions • Sika a accru ses ventes et ses bénéfices • Le bénéfice de Clariant réduit de près de moitié. Synthèse des chiffres, avec l’ATS

PoliticalAnimal · #20

Swx a écrit :
Syngenta a accru ses résultats

Ahlala cela fait 3 mois que j’avais Syngenta dans la ligne (score Piotroski de 8, faible endettement, bonnes perspectives et à l’époque PE en dessous de 20) mais comme je n’arrive pas à me décider pour un nouveau broker j’ai loupé le coche puisque l’action est redevenue moins abordable depuis le mini rallye. Évidemment, dans une perspective long terme, on pourrait à juste titre me rétorquer que les fondamentaux de cette analyse sont restés les mêmes… oui mais voilà après un tel mini rallye, ça fait mal d’ouvrir une ligne

Sinon, si j’ai bien compris Binck ne fait pas les actions suisses, Bourse Direct impose des droits de gardes sur certaines places étrangères dont la Suisse… pas facile de trouver le bon courtier pour la Suisse. Saxo ? autre ?

Merci !

PoliticalAnimal · #21

L’initiative Minder contre les "rémunérations abusives" dans les entreprises cotées en Suisse a été validée et c’est un véritable raz-de-marée ! L’une des initiatives populaires les mieux votées de tous les temps en Suisse ! La gauche, le centre, la droite des PME et des petits commerçants était pour. Seuls le PDC et l’équivalent du MEDEF étaient contre.

D’une part, cette initiative interdira formellement et sans aucune exception les parachutes dorés ou les primes de bienvenue et celles en cas de rachat de l’entreprise par un concurrent. D’autre part, et surtout, elle redonnera beaucoup de force et de vitalité à la démocratie actionnariale en imposant des votes décisionnels (et non plus consultatifs) de l’AG des actionnaires aux conseils d’administration sur le total de l’enveloppe salariale destinées aux dirigeants. Nous parlons de l’enveloppe part fixe et variable donc de toutes leurs rémunérations.

De mon point de vue, c’est une bonne nouvelle pour la vitalité des entreprises suisses et la démocratie salariale (et le retour aux actionnaires…).

http://letemps.ch/Page/Uuid/bac8c4e4-84 … TN1kBniBXV

(on peut s’abonner gratuitement au Temps pour un nombre d’articles limités, j’ai en revanche un abonnement de ce très bon quotidien francophone qui permet d’avoir une vue objective sur la France et les affaires françaises)

Swx · #22

PoliticalAnimal a écrit :
L’initiative Minder contre les "rémunérations abusives" dans les entreprises cotées en Suisse

Je me permets d ajouter un complément au commentaire de PoliticalAnimal :
:
Minder avait déposé son initiative il y a plusieurs années , et on a fait preuve de beaucoup d imagination pour retarder que cette épineuse question devienne l objet d un référendum
Minder un petit industriel n avait guère plus que son argent de poche pour la défendre :L association patronale EconomieSuisse a dépensé des millions pour contrer cet objet ,
Malgré cette débauche d argent , la cause était entendue à ce stade par une majorité des citoyens et des cantons ,
Cerise sur le gâteau : quelques jours avant ce vote , on a ajouté un chiffon rouge sous les naseaux de ceux qui pouvaient encore être indécis
On a appris que le Directeur de NOVARTIS qui avait à ce titre un salaire extravagant , avait reçu 72 (soixante douze millions ) en guise de prime de départ
Devant le tollé général on l a justifié comme étant une indemnité d engagement de non-concurrence..
A ce stade , c était un peu court

Dernière modification par Swx (03/03/2013 18h27)

PoliticalAnimal · #23

Swx excellentes précisions… sauf que le directeur de Novartis a en fait reçu… septante deux millions en guise de prime de départ

Défendons la logique de la base dix contre les incursions celtiques dans notre langue française !

jeece · #24

Les 70 % de Fribourgeois disent merci a Monsieur Vasela pour son aide dans les derniers jours de la campagne. Merci aussi pour son don de 58 millions d’euros afin de soutenir une meilleure application du droit des actionnaires

chroom · #25

je suis libéral dans l’âme mais je suis content que cette initiative soit passée
après tout elle ne fait que redonner plus de pouvoir à la démocratie actionnariale
cela reste une solution libérale à un problème de société

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gueds a écrit :

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GoodbyLenine a écrit :

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GoodbyLenine a écrit :

#13 27/06/2012 13h42

#14 27/06/2012 14h32

1 #15 30/06/2012 21h13

patrick a écrit :

#16 30/06/2012 22h08

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#19 26/07/2012 13h59

Le Temps du Jour a écrit :

#20 27/07/2012 14h10

Swx a écrit :

#21 03/03/2013 17h20

#22 03/03/2013 18h10

PoliticalAnimal a écrit :

#23 03/03/2013 19h32

#24 03/03/2013 20h07

#25 03/03/2013 20h27