Situation économique et avenir économique de la France

Cornelius a écrit :

… 1° La fraude fiscale
- ces 80 milliards ne sont pas enterrés sous la forme de lingots d’or dans un jardin; ils participent pour partie au fonctionnement de l’économie; s’ils lui sont retirés, il y aura une diminution de l’investissement. Évidemment, ce n’est pas pour cela qu’il ne faut pas punir la fraude, et je suis en tout lieu favorable à l’application de la loi! Mais il faut prendre en compte ce genre de conséquence.

Certains pays d’Europe ont très bien compris qu’il valaient mieux avoir de petits indépendants, commerçants, artisans avec un forfait social et fiscal peu compliqué générant une fraude et rapportant peu à l’état mais coûtant bien moins que leur prise en charge via RSA + allocation logement + allocations familiales …

Il est très facile de reconnaître ces pays ! Payez votre pain ou votre café avec un billet de 100 € si vous n’avez aucun commentaire alors vous y êtes …

Kahunamatata a écrit :

La situation est intenable si les très riches quittent les pays redistributifs pour payer moins d’impôts.

Intenable pour qui? A lire ou entendre ceux qui pensent comme vous, les riches n’ont pas de talent particulier. Ils seront donc vite et facilement remplacés. Au bénéfice de tous. Alors, il est où le problème?

Vous avez tous raison !
Comme pour la discussion sur les fonctionnaires = Idéologie (chaque personne à son opinion et elle ne changera pas, éventuellement elle se modifiera un peu dans un sens ou dans un autre).

Ma copine a pu bénéficier gratuitement d’une bonne scolarité (BTS + licence) et après avoir vécu en France de 0 à 21 ans en étant un coût pour la collectivité, elle est allée travailler à Genève dès son diplôme en poche…

Si tout le monde faisait comme cela, alors qui paierait le fonctionnement de l’hôpital en France (sa naissance a eu un coût, l’éducation nationale a eu un coût pour la former) et elle ne paiera rien en retour à la France !

Donc moi le fonctionnaire territorial en catégorie C à 1400 euros. Je ne me plains pas car famille agricultrice avec plusieurs hectares de terre agricole autour de la frontière française et qui passe constructible petit à petit avec la pression foncière et tous les logements qui se construisent avec l’arrivée des frontaliers attirés par les salaires Suisses.

Simplement en lisant vos propos alors quelle personne continue de travailler en France !?!?
En effet venez tous travailler à Genève avec un salaire d’environ 3000 francs soit 2500 euros net après  impôts pour les boulots les moins bien payés (caissière, serveurs) ?
Et vous n’aurez pas tous les impôts et prélèvements français à payer !

toufou a écrit :

HakunaMatata a écrit :

Il n’y a pas de solution. Avec la libre circulation des personnes celui qui réussit (belle entreprise créée, gain du loto) peut partir vivre en Belgique ou Luxembourg et payer peu d’impôt.

Question : En Belgique ou au Luxembourg, pays où la redistribution est selon vous insuffisante, les pauvres sont-ils plus pauvres que chez nous ?

Pour vous répondre :
En Suisse on vit moins bien avec l’aide sociale qu’en France avec le RSA et toutes les autres aides.
Je ne connais pas les systèmes Belges et Luxembourgeois au niveau des aides aux démunis mais seulement les taux d’impositions des personnes aisées.

@ carignan99

Oui c’est vrai aucun article ni reportage TV sauf sur les tricheurs qui se font prendre (Jérôme Cahuz..)

Les gains du loto ne sont bien entendu pas imposables mais les revenus futurs générés si.
Vous investissez 10 millions du loto sur un tracker monde CW8 en compte-titre : Vous ne payerez pas la même somme sur PV en cas de retrait si vous vivez en France, Suisse ou Luxembourg.

J’aimerais comprendre ce en quoi ’loger un chalet dans une SCI’ serait avantageux? Merci!

Puisque l’on parle de fraude fiscale, voici une petite anecdote…

Lorsque j’ai passé mon permis moto en 2012, j’ai du passer ma visite médicale en préfecture et passer devant un collège de 3 médecins….

Le jour j, j’arrive avec mon dossier complet.

Et la, seul un médecin était présent

Paiement en liquide obligatoire, trois coups de tampons, un pour chaque médecin (absents), et surtout, aucun justificatif de paiement ne m’a été donné, malgre ma demande.

Probablement hors sujet, mais juste pour illustrer que les fraudes se situent partout, même La où l’on s’y attend le moins

stef a écrit :

nor a écrit :

TyrionLannister a écrit :

le PIB est un indicateur macro-économique, certes votre voiture réparée est similaire à avant son accident mais le garagiste a gagné sa vie et peut consommer et épargner ce qui a un impact positif sur l’économie, il y a donc production de richesse via un service.

Est-ce vrai? (Parabole de la vitre brisée)

L’argent que le malheureux a dépensé chez le garagiste, il n’a pas pu le dépenser pour d’autres usages (changer ses chaussures), donc le bilan serait nul, d’un point de vue création globale de richesse.

Non car le garagiste a lui pu changer de chaussures grâce à cet argent reçu

Ou plutôt payer ses charges sociales et autres joyeusetés fiscales?

@Anteus: super l’éthique médicale…mais bon, combien de patients m’ont raconté avoir dû payer en liquide les honoraires du dépassement du tarif conventionnel? Ca non plus ça ne doit pas être déclaré toujours. En tant qu’infirmier libéral, hormis quelques malheureux paiements en liquide pour 2,68 euros, en tous cas marginaux (j’ai toujours été adepte du tiers payant pour le patient), la possibilité de faire passer des paiements hors des radars est fort limitée, tout étant comptabilisé par les caisses d’assurance maladie.
Mais c’est pas ceux-là qu’on touchera…trop peur de toucher un cheveu aux notables, car c’est quand même souvent cette psychologie-là qui perdure dans notre société (enfin, par chez moi, fief tellement marqué par la féodalité!)…On ne touche quand même pas trop aux puissants, un peu plus à ceux qui le sont moins.

Ce que je vois en tous cas, c’est que ça fait bientôt neuf mois que j’attends que l’URSSAF me rembourse un trop perçu de cotisations (parce qu’ils n’ont pas enregistré ma cessation d’activité que j’avais pourtant annoncé par courrier papier avant qu’elle n’ait lieu), et la comédie date de neuf mois maintenant.
Le plus fort est quand même que malgré que j’aie transmis toutes les pièces, et bien ils ont fini par demander à mon cabinet comptable de leur filer mes bilans 2015 et 2016…qu’ils ont déjà eu en temps utile.
Alors, quand on travaille en indépendant, voir qu’on se fait menacer si on paye en retard de moults pénalités, mais que dans le cas inverse ça traine, ça ne répond pas, ça attend un mois avant de répondre (pour dire qu’ils vont répondre!), qu’on demande des justificatifs déjà obtenus depuis longtemps, qu’on annonce qu’on va rembourser 7000 euros pour en donner…300!…tout ça parce que j’aurais dû déclarer en ligne, alors que j’ai envoyé un courrier papier dont ils n’ont pas tenu compte (tout comme ils n’ont pas tenu compte du courrier papier que j’ai envoyé pour demander un étalement des prélèvements importants qu’ils m’ont annoncé..Et faits en Novembre et Décembre)……et bien effectivement à force, on en vient à penser qu’on est bon qu’à payer, sous peine de menaces et sanctions financières, mais que dans le sens inverse (à savoir récupérer ce qui nous revient de droit), là ça devient difficile. Vont-ils me payer l’équivalent de ce que je leur paierais de pénalités si la situation était en sens inverse?

Comment penser une seule seconde qu’on puisse se sentir respecté et considéré? A fortiori quand l’argent de nos contributions est redistribué en plus sans qu’on ait un pouvoir réel et actuel dessus, sans qu’on ait notre mot à dire?

Mon frère transporteur, voit cette année la taxe à l’essieu devoir être payée non plus semestriellement (sauf erreur), mais mensuellement.
Si on met par-dessus le prélèvement à la source, la seule chose que ça me laisse à voir est que l’état français est bien plus préoccupé à pouvoir accélérer la vitesse à laquelle il peut prélever et faire rentrer l’argent dans ses caisses, qu’autre chose. Une vision fort court-termiste, et dans l’immédiateté. A mon très humble avis de classe moyenne moyenne.

frontalier57 a écrit :

HakunaMatata a écrit :

Avec la libre circulation des personnes celui qui réussit (belle entreprise créée, gain du loto) peut partir vivre en Belgique ou Luxembourg et payer peu d’impôt.

Bonsoir

Je travaille au luxembourg et je suis imposé sur mes revenus à hauteur de 42%.

D’où vient cette légende persistante que le luxembourg est une sorte de paradis fiscal où l’on paierait peu ou pas d’impôts?

Peut-être de ceux qui en France voudraient payer moins d’impôts ?

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (02/04/2024 18h01)

Bonjour Carignan99,

(ça me fait penser que je boirais bien un verre de Carignator, mais c’est une autre histoire),

Les grandes fortunes, par définition, ont bien sûr les moyens de payer n’importe quel niveau d’impôts et taxes.

Ceci dit, à partir d’un certain niveau de taxes, que d’aucun pourront juger comme "dissuasif", s’instaure une forme de lassitude, voire d’énervement. Au cas d’espèce la France présente désormais le taux le plus élevé de taxation et d’énervement.

Partant du principe que cet argent n’a pas été volé, quand vous voyez qu’année après année le taux d’imposition ne fait qu’augmenter pendant que la gestion des deniers publics est toujours plus catastrophique (aucune réduction des dépenses publiques et de la dette) et fait que la France s’éloigne de ses pairs, je comprends très bien que l’on puisse se dire quelque chose comme "j’en ai assez". Et que du coup on quitte la France.

En résumé, je dirais qu’il n’y a des paradis fiscaux que parce qu’il y a des enfers fiscaux.

Ricklatrick a écrit :

la gestion des deniers publics est toujours plus catastrophique (aucune réduction des dépenses publiques et de la dette)

Pardonnez moi mais on croirait lire un tract politique de l’opposition d’un gouvernement en place…
Diriez vous que quelqu’un qui augmente ses dépenses d’une année sur l’autre gère mal son argent ? Probablement que oui si son salaire est fixe, probablement que non si le salaire augmente plus vite que les dépenses, et probablement que la réponse est moins évidente si on intègre de potentiels investissements dans l’équation…
La dette aussi est un formidable vecteur de propagande alarmiste a tout bon candidat de l’opposition qui se respecte.
Diriez-vous qu’un particulier empruntant 300k€ pour un T2 puis 5 après 500k€ pour un T3 avant même d’avoir fini de rembourser l’emprunt initial géré mal son argent ? Probablement que là aussi son salaire a évolué entre les deux ou que l’arrivée d’un enfant l’oblige à faire des efforts supplémentaires.

Sissi a écrit :

La France demande un "effort" aux retraites qui touchent 1200 euros/mois et plus… comment osent ils dire que 1200 euros c’est beaucoup ? quand les depenses augmentent souvent a la retraite …

Trop facile d’accuser l’Etat encore une fois… je vous invite à consulter la source de financement des retraites qui ne provient de l’impôt sur le revenu que minoritairement (donc très faible dans le budget de l’Etat).
Si vous déplorez le montant des retraites, c’est à vous seul (citoyens) qu’il faut vous en prendre car une augmentation de la retraite est mécaniquement reliée à une augmentation des cotisations. Et quand on voit les débats enflammés autour d’un pov’ 1,7%…
Ma femme travaille en EHPAD et il n’y a pas plus hypocrites envers les retraités que leur propres enfants, rechignant aux dernières volontés (parfois coûteuses) de leurs ainés pour préserver le capital qu’ils hériteront un jour prochain. Saviez vous que même dans le privé, le budget repas atteint parfois 2,50€ par jour et par résident ?

Personnellement je me fiche du modèle économique choisi même si j’ai un penchant pour le capitalisme. Que la majorité l’emporte… mais au moins soyez cohérents jusqu’au bout !

Soit vous vous souciez de vos ainés et vous acceptez les dépenses qui vont avec, soit vous vous en fichez et à l’âge de 75 ans vous les envoyez sur le Mont Blanc avec un bol de riz.

J’en conclus que pendant que nous payons les erreurs de nos anciens dirigeants (augmentation du nombre de fonctionnaires, retraite à 60ans,dette sncf…) l’Asie investie dans l’avenir et surtout, ne dépense pas l’argent qu’elle n’a pas !

C’est ahurissant de lire cela dans un forum d’investisseurs !
Lorsque vous empruntez pour acheter dans l’immobilier, ne dépensez vous pas de l’argent que vous n’avez pas… encore ? Au nom de « l’effet de levier » ?

Et comparer des modèles économiques de cultures aussi différentes ?

Dans le genre on peut aussi demander à un chien, une tortue et un singe de grimper sur un arbre et juger que l’animal le plus intelligent est celui qui grimpera le plus haut ;-)