Encore un krach sur le marché actions…

A mon avis, je crois de plus en plus qu’entre 6 et 12, il faut vendre ("=ne jamais renforcer"). (Ce n’est pas ce que j’ai fait dans le passé).

Que représente le gain de la reprise 14 à 15 comparé à la perte qu’on pourrait subir à fort renfort pendant la baisse? Pas grand chose.
Dans mon cas, je suis revenu en cash en vendant 1/4 de mon portefeuille depuis le début de la semaine en forte MV. Et je vais continuer demain au vue de la quasi-fermeture en négatif du DJ et NASDAQ aujourd’hui.
Ce qui est bien après cette opération, la question change … quand est ce que je remonte dans le train… Pour cela, j’attendrai un momentum positif des US.

Au fait, comment on sait quand on est à 4, à 6, à 8 ou à 10 ?

Parce qu’à en écouter certains, ça fait 5 ans qu’on est à 4…

Bonjour stef, vous m’avez l’air sympathique mais je ne comprends pas grand chose de ce que vous dites.

Ce que je voulais dire, c’est qu’à mon avis on ne sait jamais dans quelle direction va le marché à court terme. Pour commenter les dernièrs évènements, n’imaginez pas une seule seconde que Trump laissera se produire une débâcle boursière sur les indices américains à 3 semaines des élections de mi-mandat : cela lui serait dommageable, lui qui met tellement en avant son "bilan économique". Il va faire tout ce qui est en son pouvoir pour que les marchés se retournent à la hausse. Est-ce que ce sera suffisant ? Je n’en sais rien. Est-ce qu’une journée comme aujourd’hui remet en question la tendance haussière à long terme des marchés actions ? Probablement pas.

En tout cas je vous souhaite bonne chance si vous vous hasardez au market timing

Je dois confesser avoir acheté un peu de MSCI World aujourd’hui… horizon d’investissement : forever

Galessin a écrit :

le marché est cher même avec 10% de baisse il sera encore cher , le rendements obligataire si ils montent encore donnera 3% sans rien faire au usa contre un rendements famélique pour les actions, vers qui se tourneront les fonds des pensions pour financer le système ?

Moi je fais le choix de croire que si les taux continuent à monter les flux seront vers les obligations et que le marché actions en pâtira j’ignore dans quelles proportions et jusqu’à quand …

C’est presque une évidence. Mais le facteur principal n’est-il pas la poursuite ou l’abandon des politiques "non conventionnelles" des banques centrales ?

Dernière modification par Ours (12/10/2018 10h05)

Bonjour,

Cela fait plusieurs années que j’entends parler de krach financier imminent sur internet, et des vidéos YouTube.
Aujourd’hui il me semble que la rumeur s’amplifie.

Mes questions :
Croyez-vous à la possibilité d’un krach imminent ?
Quand pourrait-il avoir lieu ?
Quel serait l’événement ou les événements possibles déclencheur ?
Quel serait le scénario de ce krach ?
Comment répartir son patrimoine financier pour anticiper ce krach ?

Merci,

Message édité par l’équipe de modération (21/10/2018 22h45) :
180 pages existent déjà sur le sujet , il n’était sans doute pas utile de créer une nouvelle discussion pour cela !

Tout pareil sauf que je continue mes versements mensuels programmés et compte renforcer les émergents et les small cap françaises.

C’est possible
Je reste investi.

Il viendra quand on s’y attendra le moins je suppose…
Perso je m’attends a un impact negatif du "trade war" dans les 2 ans..

Mais je reste investie car je dépends du revenu pour couvrir toutes mes dépenses

Je reduis un peu les actions pour des actions preferentielles qui ressemblent davantage aux obligations avec coupon fix-to-float + call et payent trimestriellement.

La question est pas de croire ou pas mais de croire à la possibilité donc ça donne une notion d’imprévisibilité .

Donc oui je pense qu’il est tout à fait possible qu’il y’ai un krach puisque il y’en a toujours eu.

Quand ? Je pense être 2 et 5 ans mais en général la notion de krach va avec la panique car peu de gens l’ont vu venir.

Il est plus probable d’avoir un krach lorsque tout était censé aller bien et que personne ne voit le problème arriver. En ce moment des problème il y’en a beaucoup donc tout le monde se méfie et c’est précisément pour ça qu’un krach ne peut pas arriver en ce moment.

Par contre quand la vigilance retombera et qu’un problème qu’on a refusé de voir et enterré ressurgira là on aura un vrai problème.

(Notez que je ne donne qu’un avis je sais qu’il est impossible de savoir comment les chosent vont se passer mais j’essaye quand même )

Comment cela se passera ?

Alors je verrai bien un ralentissement de la Chine et Etats-Unis du a un ensemble de circonstances défavorables.
Les pays émergents vont boire la tasse tant que le dollar est fort et que les taux FED montent  ça implique un ralentissement. Ensuite quand les USA et la Chine vont eux aussi connaître un moment de faiblesse alors la contagion sera rapide et les résultats en pâtiront d’une manière ou d’une autre.)

Les taux de défauts du Hy vont monter , la Catégorie IG va avoir des conditions de financement moins favorable et les Etats selon leurs situation connaitre des fortunes diverses.

Mais il sera très dur de relancer la machine sans qu’il y’ai énormément de casse cette fois , une purge est inévitable donc des faillites d’entreprises et d’états sont à prévoir avant de repartir sur des bases plus saines.

Comment répartir les actifs en préparations de ce moment?

Je dirai d’attendre que la Fed monte les taux et prendre des Tbonds 1 à 3 ans quand il seront proche ou au dessus de 3%  pour les investisseurs en dollar.

Pour ceux qui sont en Euro c’est plus compliqué un placement PEL à 2.5% ou même 2% tient la route , sinon c’est le fonds Euro ou le cash.

Et attendre le gros de la baisse pour commencer le DCA.

Une autre solution c’est de prendre de l’or si ça vous amuse mais l’or est improductif donc ça peut être à double tranchant.

Pierre8r a écrit :

Mes questions :
Croyez-vous à la possibilité d’un krach imminent ?

La question est mal posée : on peut avoir un avis sur la probabilité de réalisation d’un tel événement mais par définition, un krach est toujours possible demain, et donc a fortiori après demain.

On dit souvent ceci : "" Après le Krach c’est avant le Krach"".

Pour répondre à la question, je dirai "bientôt". Ce qui est totalement relatif … mais comme j’en sais rien voilà ce qu’en disent certains:

Pour Goldman Sachs, le cycle US devrait rester encore un peu en milieu de cycle (Mid-cycle). Les données macro de croissance, d’emplois soutiennent cette vision positive qui est que nous ne sommes pas encore en fin de cycle.
Jan Hatzius, Chef economist de GS, prévoit un fort ralentissement économique dans les prochaines années. Néanmoins la récession, n’est pas son scénario de base.
Pour nous, la confirmation d’un fin de cycle (avant la récession économique) ne serait pas bon pour nos portefeuilles actions.

Pour comprendre, voici un ’essai’ historique des cycles US:



Je parle des US (alors que nous sommes majoritairement investis en Europe), car lorsque les marchés actions US trinquent les marchés actions Européens trinquent (voire davantage).

Récession économique (pas marché action!) US vs autres pays


Il espère que la FED fera son boulot en gérant un ’soft-landing’, un atterrissage économique maitrisé pour éviter la surchauffe.

Scott Minerd, Global CIO of Guggenheim Partners, and Nouriel Roubini, prof à l’Université de NY pensent le contraire. Ils pensent que la FED ne va pas réussir à gérer une situation qui risque de déraper pour plusieurs facteurs : ralentissement de la croissance US, Trade War, effet des taxes passé, le repricing des actifs, series de downgrade d’entreprises…
Ils pensent à une récession pour 2020.
Roubini est beaucoup plus sévère sur une récession accompagnée d’une crise financière.



Aussi, Scott Minerd pense que le marché Equity US va rester encore positif pour un moment mais l’approche des élections mid-term il faudra faire attention et commencer à vendre.

Guggenheim’s Minerd agrees that the equity bull market isn’t over yet; he thinks a rally post the US midterm elections and into 2019 will be the one to sell.

Pour finir, c’est important de comprendre les mécanismes de l’Economie pour envisager à avoir une opinion sur le niveau général du marché action:

Equity bear markets tend to fall into three categories: event-driven, cyclical, and structural, with the latter two generally accompanied by a recession. Structural bear markets are much worse, as they normally involve unwinding significant financial imbalances, making the downturn much deeper and more prolonged. In contrast, cyclical bear markets are typically a function of rising interest rates and falls in profits.
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