Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ?

> Michaelstaudi,

Une remarque quand même : mettre un tracker CAC40 dans un CTO, c’est un peu dommage.
Un PEA permettrait de ne subir aucune fiscalité lors du versement des dividendes.
Autant optimiser au maximum.

Michaelstaudi, je rejoins sven337, pourquoi ne pas vous contenter d’un seul tracker le plus large possible dans un premier temps (et dans un pea de préférence)?
Par exemple, les actions du cac40 et du sp500 sont déjà présentes dans le msci world et vous visez donc à les surpondérer dans votre allocation. Pour quelle raison?

En général, si le MSCI world descend, c’est que le sp500 descend (les entreprises US représentent plutôt de la moitié de l’indice) et il doit être assez rare que le cac 40 ne descende pas si le sp500 chute (l’inverse étant beaucoup moins vrai).

Quand vous ajoutez un etf cac 40 à un etf MSCI world, vous choisissez dans votre allocation de sur-représenter les entreprises françaises dans le marché boursier mondial et il vaut donc avoir de bonnes raisons pour procéder ainsi.

Bonjour,

Pour ma part, (une fois activation de mon PEA Binck 2 mois déjà pour le transfert ….) , je compte partir sur cette stratégie d’un seul ETF World suite aux conseils des membres ( dont Sven )

Je vais procéder par palier :

0-25k€ : World uniquement
25-30k€ : Ajout : Emerging
30-35 : Ajout Small Caps

Ensuite pilotage pour gestion des % cibles.

A dispo,

Oizo

En majorité le CAC40 suivra le MSCI sauf quand l’euro monte, cela peut améliorer la performance du CAC40 ou du moins diminuer celle de l’indice international face à l’indice français ou européen.
Je trouve que cela a vraiment du sens de sur-représenter les valeurs ou indices qui cotent dans la devise dans laquelle on consomme mais c’est un débat que l’on déjà eu dans d’autres conversations comme dans le portefeuille de IH, ici ou là.

De mon point de vue il y a clairement un biais sur ce forum qui occulte la problématique et l’importance de l’effet devises et que beaucoup ont tendance à ne pas mettre en perspective, j’en veux pour preuve le fait que personne ne vous l’ai encore mentionné alors que c’est une donnée qui compte beaucoup, les devises ne se compensent pas ou ne moyennent pas avec le temps.
Tout investisseur débutant doit se poser la question et regarder ce qui a pu arriver par le passé en fonction de l’évolution du dollar US (majoritaire dans le cas d’un indice World) ou autres devises investies (CAD, AUD ou plus exotique).

Le Lyxor Core MSCI World est assez récent.

Il a des avantages :
- frais très faibles : 0,12%
- réplication physique
- capitalisant
- peu de recul car créé en février 2018

Et des inconvénients :
- encours limité (60 millions)
- impossible de le loger dans un PEA (alors qu’un tracker World synthétique, c’est possible)
- USD, donc subit les effets de change

En principe, la performance devrait être très proche du MSCI World NR.
Ce fonds est à 63% en USD + 11% en € + 8,5% en JPY + 6% en GBP + 3,5% en CAD, etc.

La répartition géographique est la suivante :
- Etats-Unis : 60.84%
- Japon : 8.57%
- Royaume-uni : 5.51%
- France : 3.66%
- Canada : 3.43%
- Suisse : 3.34%
- Allemagne : 3.22%
- Australie : 2.38%
- Pays-Bas : 1.61%
- Hong Kong : 1.17%
- Espagne : 1.00%
- Suède : 0.92%
- Irlande : 0.90%
- Italie : 0.68%
- Danemark : 0.57%
- Singapour : 0.43%
- Finlande : 0.36%
- Belgique : 0.35%
- Norvège : 0.27%
- Israel : 0.19%
- Luxembourg :0.12%
- Bermudes : 0.10%
- Autriche : 0.09%
- Nouvelle Zélande : 0.07%
- Portugal : 0.05%
- Macao : 0.04%
- Argentine : 0.03%
- Jersey : 0.02%
- Isle Of Man : 0.02%
- Afrique du sud : 0.02%
- Chine : 0.01%
- Emirats Arabes Unis : 0.01%
- Chili : 0.01%

SOURCE

Pour le tracker AMUNDI CW8 :

- Etats-Unis : 61,85%
- Japon : 8,43%
- Royaume-Uni : 6,12%
- France : 3,93%
- Canada : 3,34%
- Allemagne : 3,32%
- Suisse : 2,86%
- Australie : 2,32%
- Hong Kong : 1,22%
- Pays-Bas : 1,17%
- Espagne : 1,04%

SOURCE

On constate que c’est très proche.

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Ce qui est top, ce sont les frais pour le Core.

Un MSCI World, c’est plutôt 0,40% en frais (l’Amundi CW8 capitalisant est à 0.38%).
Logiquement, le Core devrait retourner à long terme un meilleur rendement.

Au 22.10.2018

Performance Amundi CW8 :
Sur 1M : - 4,16%
Sur 3M : -1,60%

Performance Lyxor Core :
Sur 1M : - 3,63%
Sur 3M : -1,65%

Ca vaut ce que ça vaut… Le Core n’a que 8 mois d’existence.

Dernière modification par maxicool (24/10/2018 19h22)

Regardez le site Just ETF, par exemple le tracker Amundi World.

En EUR



En USD

Surin a écrit :

En majorité le CAC40 suivra le MSCI sauf quand l’euro monte, cela peut améliorer la performance du CAC40 ou du moins diminuer celle de l’indice international face à l’indice français ou européen.
Je trouve que cela a vraiment du sens de sur-représenter les valeurs ou indices qui cotent dans la devise dans laquelle on consomme mais c’est un débat que l’on déjà eu dans d’autres conversations comme dans le portefeuille de IH, ici ou là.

De mon point de vue il y a clairement un biais sur ce forum qui occulte la problématique et l’importance de l’effet devises et que beaucoup ont tendance à ne pas mettre en perspective, j’en veux pour preuve le fait que personne ne vous l’ai encore mentionné alors que c’est une donnée qui compte beaucoup, les devises ne se compensent pas ou ne moyennent pas avec le temps.
Tout investisseur débutant doit se poser la question et regarder ce qui a pu arriver par le passé en fonction de l’évolution du dollar US (majoritaire dans le cas d’un indice World) ou autres devises investies (CAD, AUD ou plus exotique).

Justement, j’avais oublié de souligner ce coté la, je préfère renforcer l’euro également ..

Techniquement, plus l’EUR/USD baisse, plus il est favorable d’acheter de l’EUR c’est bien ça?

Je pense que votre démarche est plus risquée qu’une distribution de dividendes, peut-être plus pérenne dans le temps, surtout quand on parle de dividendes aristocrates. En cas de forte correction des marchés, il vous faudra du temps du retrouver des plus values alors qu’une baisse sur l’ensemble du marché n’affectera sans doute pas le rendement de vos actions.
Pour rappel, je cherche à obtenir un rendement moyen de 5% après imposition.

L’idée m’est venu également.
Le fait de continuer à toucher les dividendes d’aristocrate permet d’avoir toujours une somme d’argent puisque je suis dans une phase maintenant de consommation.
Le portefeuille de PRUNE est un bon exemple.

Mais un ETF world sur Le long terme fera sans doute mieux en performance.
Mais si crach de 50% par exemple , je peux vendre et acheté les aristocrates avec les dividende qui ont doublés éventuellement ?

Un ETF world est si simple et diversifié …

Malheureusement dès qu’on parle du change, on touche un sujet qui dérange.
Fructif prendre une statistique d’un indice qui - par définition - change de composants et sur une aussi longue durée n’apporte rien à l’investisseur qui a investi dans un indice World quand l’euro cotait 1,05$ alors qu’aujourd’hui on est à 1,15$ après être passé à 1,2-1,25$.
Je sais que vous allez me sortir une série de statistiques qui montrera que vous avez raison mais à un moment il faut arrêter de relativiser et j’insiste, il faut simplement mettre en garde les investisseurs, ce que je fais, je ne parle nullement de les en dissuader.

Gaspode je n’ai rien compris à votre message, fx je ne sais pas ce que c’est, je ne dois pas être le seul.

Michaelstaudi je ne comprends pas bien votre question tel quel mais en gros si vous investissez aujourd’hui et que l’euro remonte continuellement juqu’à 1,60$ comme ça a déjà été le cas, vous serez perdant même si l’indice monte. Cet exemple est extrême et bien peu probable malheureusement, c’est juste pour illustrer. Si l’euro continue de baisser, cet investissement en devises vous aura couvert et vous serez gagnant même si l’indice baisse un peu.
En investissant régulièrement vous atténuez nettement cet effet dans un sens comme dans l’autre.
Nul ne peut dire s’il est judicieux d’investir en dollar US aujourd’hui, à priori ça l’est plus que quand l’euro/dollar approche de la parité mais les mouvements sur les changes varient bien plus que ce que certaines statistiques moyennées veulent bien démontrer, c’est un fait.

@fructif, que pensez-vous du coup d’investir dans un ETF monde dans une phase de consommation ? Simple et efficace ou pas optimal ?

Je ne sais pas trop répondre à la questions comme cela :
- Je ne sais pas comment ça sera d’ici 20-25 ans, lorsque je serai en phase de consommation : quelle sera ma retraité d’état ? Mon patrimoine ? Les produits financiers ? La fiscalité ? Combien d’enfants ? Je devrai payer le MBA de mon fils ?
- J’ai un patrimoine financier très diversifié (actions, ETF, stocks options, retraite supplémentaire, etc.) et je ne peux pas malheureusement le simplifier.

Cela étant dit, je cherche à avoir un portefeuille financier actions qui ressemble au MSCI World ACWI IMI avec peu de frais et sans prendre en compte le risque de change (je n’ai aucun ETF hedgé). Je suis à peu près à 80% en actions, et je n’ai pas prévu de baisser cette allocation en phase de consommation. (je ne compte pas passer à des actions à dividendes, croissants ou non, par exemple)

Si je pouvais simplifier mon patrimoine (ce qui n’est pas le cas) (et si ce n’était pas ma passion), j’irais certainement vers un ETF unique et retirerais X% tous les mois/ans.

Pour l’immobilier, dans l’esprit j’aimerais bien. Mais il y a trop de choses qui me bloquent.

Voulez-vous dire que c’est risqué ou que ça ne l’est pas Cricri ?