Encore un krach sur le marché actions…

Tanuky · #4626

De mon côté, j’essai de garder une répartition patrimoniale à 65% actions, 35% sécurisé (PEL et Fond euros).

Mécaniquement, en cas de baisse des marchés, cela me fait transférer une partie de mes fonds sécurisés vers les actions et inversement en cas de hausse. D’une part, cela me permet de profiter d’achats à bon compte en cas de baisse et de vendre lorsque les marchés se valorisent correctement.

Après, ça s’est la théorie mais plus difficile à appliquer… (la cupidité et la peur doivent en être les raisons…) Aussi, en cas de hausse de la volatilité (comme en ce moment), j’augmente un peu plus mes liquidités (actuellement à 20% sur ma poche 65% actions) pour limiter mon exposition et les risques associés.

Betcour · #4627

sissi a écrit :
C’est a ce moment-la qu’avoir un courtier qui offre de la marge pas chère devient tres utile…

Tout à fait - je n’ai que rarement du cash, j’utilise la marge pour investir en cas d’opportunité. Mentalement c’est plus facile de ne pas toucher à la marge car elle coûte, alors que du cash qui dort sur un compte on a rapidement envie de le mettre à l’ouvrage.

Scipion8 · #4628

Ce graphique (source : FMI) décompose la performance cumulative du S&P 500 depuis 2014 en 3 composantes :

1) La baisse du taux sans risque (qu’on peut approcher par les taux souverains US) a largement contribué à la hausse des marchés US jusqu’à mi-2016. Ce facteur de soutien aux marchés actions s’est graduellement résorbé, en raison des hausses de taux successives, et celles attendues, par la Fed. Désormais cette composante contribue négativement à la performance du S&P 500.

2) La progression des résultats des entreprises (= les fondamentaux) explique largement la hausse des marchés actions US depuis 2017. Ce facteur continue d’être le principal moteur pour le S&P 500, même si le marché s’attend à une décélération de la croissance des résultats des entreprises en 2019.

3) La baisse de la prime de risque sur les actions (= l’appétit pour le risque des investisseurs) est le facteur résiduel supportant le S&P 500: ce facteur a été très important en 2017, c’est-à-dire que la progression du S&P 500 en 2017 s’expliquait presque autant par les bons fondamentaux des entreprises que par un fort appétit pour le risque des investisseurs. Cet appétit pour le risque a diminué fortement en 2018, jusqu’à devenir négatif actuellement (= aversion pour le risque des investisseurs).

Si cette décomposition de la performance du S&P 500 est à peu près correcte, elle est plutôt rassurante pour les investisseurs : en effet, le facteur le plus volatile et incertain (l’appétit pour le risque) s’est désormais largement normalisé, et le potentiel pour le taux sans risque US de monter beaucoup plus haut me semble limité. Donc le facteur clef, désormais, ce devrait être les résultats des entreprises : or, ils demeurent bons aux USA pour le moment, et même pour 2019 on s’attend à une progression des résultats, certes moins forte que ces dernières années. Donc perso je continue de renforcer mon exposition en actions, et je garde un oeil sur les indicateurs macros, qui pour l’instant n’indiquent pas une récession à court-terme.

Dernière modification par Scipion8 (03/11/2018 22h51)

Ohpinez · #4629

Ours a écrit :
les inconvénients des produits pour gogos (ou spéculateurs court-termistes) de type BX4 ou warrants baissiers, que d’aucuns décrivent bien à tort comme des instruments de "protection du portefeuille".

Chacun son truc ours, mais vous verrez que l’effet de levier et les produits "pour gogos" peuvent servir en cas de coup dur quand on les connait bien. Personnellement, mon BX4 m’a très bien fait dormir également ces derniers temps et avoir 40% de cash et viser les 1900 points me semble aussi très "gogo". Pourtant je possède des actions et les trade depuis maintenant 12 ans…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

stokes · #4630

Bonsoir,

Nous avons franchi ce jour le plus bas de l’année sur le CAC à 4894 points, ce qui nous ramène 19 ans en arrière !

Je crains que ceux qui croient au rallye de Noël se fassent de douces illusions ; au contraire, l’habillage de fin d’année va conduire les gérants à se délester des titres ayant beaucoup baissé, ce qui va encore peser sur les cours.

Il faut laisser la purge s’opérer même si la bourrasque est maintenant moins forte qu’au mois d’octobre ; je ne serais pas étonné que l’on perde encore 300 ou 400 points sur le CAC d’ici mi-janvier. Il sera bien temps de se replacer le moment venu.

JeromeLeivrek · #4631

stokes a écrit :
Nous avons franchi ce jour le plus bas de l’année sur le CAC à 4894 points, ce qui nous ramène 19 ans en arrière !

Heureux homme qui n’a jamais entendu parler des crises boursières de 2001 et 2007 !

Neo45 · #4632

Je pense que plutôt que "19 ans", il fallait lire "19 mois".

BulleBier · #4633

stokes a écrit :
Bonsoir,

Nous avons franchi ce jour le plus bas de l’année sur le CAC à 4894 points, ce qui nous ramène 19 ans en arrière !

Les ETFS, c’est sans risque!

stokes · #4634

Neo45 a écrit :
Je pense que plutôt que "19 ans", il fallait lire "19 mois".

Non, le niveau actuel du CAC est celui qui prévalait en novembre 1999.

cricri77700 · #4635

Mais pas dividende réinvesti…

Pierr75 · #4636

Bonjour,

Je prends le pari que Renault sera à terme racheté par les groupes japonais dans moins de deux ans (un an ?).

Depuis longtemps les groupes français d’importances sont vendus dans des conditions rocambolesques, turbines nucléaires dont la vente est votée la nuit par le gouvernement Hollande/Macron, l’affaire Alstom, qui miraculeusement redevient bénéficiaire 3 mois après la vente, les chantiers de l’Atlantique dont finalement la France en donne le contrôle aux italiens, cablo-opérateurs vendus en catimini aux USA, maintenant C.G. brutalement emprisonné, etc…

Et bientôt, ADP, LFDJ, Sncf, etc, dont on verra encore que la manière dont ils seront vendus sera plus que probablement des plus surprenante, etc.

Formater par les statistiques et projections en tous genre, je ne miserais sur aucun groupe d’importance français où l’état à encore un intérêt, car ceux-ci sont de toute évidence vendus à coût bas dès qu’ils ont un intérêt stratégique.

Pierr

TyrionLannister · #4637

Stokes a écrit :
Nous avons franchi ce jour le plus bas de l’année sur le CAC à 4894 points, ce qui nous ramène 19 ans en arrière !

Neo45 a écrit :
Je pense que plutôt que "19 ans", il fallait lire "19 mois".

Cricri77700 a écrit :
Mais pas dividende réinvesti…

La phrase de Stokes est parfaitement exacte, le CAC 40 est au même niveau qu’il y a 19 ans. Il n’a pas parlé du CAC GR il n’y pas donc pas lieu de le contredire mais de compléter la réponse en indiquant que la CAC GR est sans doute plus pertinent pour suivre la création de valeur. Ce n’est pas parce qu’on commente un chiffre que l’on n’a pas un biais conscient ou inconscient, c’est notre cas à tous, même à ceux qui pensent detenir leur seule vérité et qui n’acceptent pas les autres points de vue, ils sont malheureusement nombreux.

Pour la marché US la baisse des technos est impressionnante et les FANG et assimilés sont toutes en bear territory avec des baisses de 20% a 40% depuis leur plus haut de l’année, la question qui se pose est : assiste t-on au black Friday des FANG avec des opportunitiés d’achat ou est-ce le début de l’explosion de la bulle FANG?

Dernière modification par TyrionLannister (21/11/2018 04h02)

Ours · #4638

lopazz a écrit :
Ours a écrit :
D’après les graphiques long terme du CAC, j’ai fixé le point où il me faudra recommencer à puiser directement dans mes revenus mensuels ("du cash, cela peut se trouver", écrit Ostal) à 1900 points (je suis très majoritairement investi sur les marchés français, grosso modo corrélés au CAC).

Oui ! 1900 points !…
Soit une chute de 62% après une chute de 10% déjà intervenue… Même en 2009 on n’a pas mangé autant. Vous faites preuve d’un pessimisme remarquable

Durun a écrit :
Bonsoir

@Ours

Effectivement, vous allez pouvoir hiberner quelques dizaines d’années …
Même après le krach de l’an 2000, le CAC 40 n’était pas descendu plus bas que 2.400 points.
Alors 1.900 …

Bonne nuit …

Bonjour Durun et Lopazz.

Ne vendez pas la peau de l’ours…

M07 · #4639

Bonjour !

TyrionLannister a écrit :
la CAC GR est sans doute plus pertinent pour suivre la création de valeur.

AMHA, ça dépend de quel point de vue on regarde. J’ai l’idée que la plus importante différence entre la CAC_GR et le CAC_NR, c’est l’engraissement de l’État. Les dividendes sont imposés au départ, avant même d’être nommés "dividendes", sur l’entreprise ; puis ensuite sur les actionnaires ; sans oublier les prélèvements sociaux, ni oublier non plus les impôts directs et autres prestations payantes indirectement augmentés par le versement des dividendes.

Donc, vue du côté gouvernemental (public), de Gross-return a plus de signification. Mais, pour l’investisseur individuel, le Net-return est bien plus appréciable.

Evariste · #4640

Sauf que le CAC 40 n’est ni GR ni NR, et je pense que c’est le sens de la remarque de TyrionLannister.

toufou · #4641

Ça interpelle aussi sur la stratégie buy & hold parce que finalement sur 19 ans, ça donne quoi ? 2-3 % par an avant impôt.
Évidemment, il faut un minimum de mauvaise fois dans le choix des dates. Si on prend 2009 et 2017, le résultat est différent .

M07 · #4642

Re !

@Evariste, et si l’on retiens les étés 2000 ou 2007, le résultat sera encore pire.

Stokes a parfaitement raison de remettre en cause le poncif sur la Bourse et le long terme. Ce dont est maintenant sûr, c’est que l’on n’est plus sûr de rien…

On pourrait aussi gloser sur la validité du CAC-40, qui ne représente que quarante entreprises, et dans lequel trois entreprises représentent un quart de la capitalisation totale.

Trois entreprises représentant l’économie du pays ? Et cela indiquerait/guiderait la politique économique ? Dans quel monde vivons-nous ?

La France est trop centralisée, trop jacobine. Pour nos gouvernants, seul Paris existe, seules quelques grandes entreprises comptent, seules quelques "élites" sont à considérer…

sissi · #4643

Desolee si ca va a l’encontre de la majorité ici … mais le BUY and Hold a part pour raisons fiscales … je n’y crois pas car j’ai vécu plusieurs crashs boursiers depuis 87…
On pourrait dire "buy and manage" plutot…

psg02000 · #4644

toufou a écrit :
Ça interpelle aussi sur la stratégie buy & hold parce que finalement sur 19 ans, ça donne quoi ? 2-3 % par an avant impôt.
Évidemment, il faut un minimum de mauvaise fois dans le choix des dates. Si on prend 2009 et 2017, le résultat est différent .

et on regarde un indice dont il y a des mouvements qui le composent du coup l’analyse peut elle être correcte ?

Klaus · #4645

M07 a écrit :
Mais, pour l’investisseur individuel, le Net-return est bien plus appréciable.

Il existe des etf dont la performance est très proche du gross return (peu malheureusement). Pour le CAC dont il est question ici, aller donc comparer l’etf amundi CAC40 capitalisant au CAC GR.

lopazz · #4646

Avec la variété des produits disponibles depuis plusieurs années, je ne vois aucun intérêt tangible à n’investir que sur le CAC. Par le PEA on peut facilement avoir toute l’Europe ou le monde entier, or les moteurs de création de valeur ne me semblent plus aujourd’hui ni dans un futur proche être situés en France.

Ceci dit la remarque de stokes, bien qu’un peu brutale comme son habitude, est pertinente en ce sens que le CAC n’a produit aucune autre valeur que des dividendes imposables depuis 19 ans. Bien que la fenêtre chronologique soit choisie à son désavantage, ce constat ne peut que nous encourager dans la voie de la diversification, aussi bien dans les portefeuilles d’actions (zones géographiques, devises) que dans les classes d’actifs (actions, obligations, immobilier, etc.)

Klaus · #4647

Concernant les dividendes fiscalisės, les pea et etf capitalisant existent. De plus, il fut un temps pas si lointain (avant Sarkozy) ou les dividendes étaient beaucoup moins fiscalisės qu’aujourd’hui. Certains membres du forum ont même connu l’époque de l’avoir fiscal.

A confirmer mais sur l’évolution du CAC 40 depuis 19 ans, il faut rappeler que la méthode de calcul a changé en 2003.

Elle se base aujourd’hui sur la capitalisation flottante et non plus sur la capitalistion. Cela permet de gommer l’effet france telecom de la bulle internet.

Surin · #4648

Sur la méthode elle change régulièrement, EDF faisait partie d’une des plus grosses capitalisations avant d’être sortie de l’indice en 2015 pour cette raison du flottant de seulement 15%.
EDF, pilier de la Bourse de Paris, quitte l?indice CAC 40

cat · #4649

Surin, je ne vois pas le lien entre la sortie d’EDF du CAC 40 et un changement "régulier" de méthode.
La prise en compte de la capitalisation flottante et de la liquidité du titre dans la composition de l’indice est antérieure à cette sortie d’EDF (sinon Hermès, par exemple, serait dans l’indice depuis bien longtemps).

EDIT : Désolé pour ce message un peu hors sujet par rapport à la file.

Klaus · #4650

Pour EDF, il s’agit d’un changement des valeurs qui composent l’indice. Cela arrive en effet régulièrement. Mais ce n’est pas un changement de méthode comme en 2003.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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toufou a écrit :

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