Le vrai prix d'un expert-comptable : mythes et réalités

Bonjour !

MichMouch a écrit :

lachignolecorse a écrit :

Votre prix est cher et correspond à la prestation pour une sci ou une SARL qui nécessite un travail plus complexe.

Sur quoi vous basez vous pour affirmer que le travail est plus complexe ?
Hormis la tenue d’une AG qui est une formalité simple pour une petite SARL, pour le reste c’est la même comptabilité et la même liasse à déposer. On doit même tenir une annexe supplémentaire pour le suivi des amortissements.

Je suis d’accord avec LaChignoleCorse : je paye 340 euros par an pour deux biens (un seul dossier, car une seule activité LMNP avec ces deux biens).

Concernant la complexité, une SàRL nécessite de gérer la TVA, les provisions, les réserves, les CCA, les cotisations sociales, les ventes et les achats, les déclaration d’associés, etc. etc.  L’activité LMNP est quand même bien plus simple, avec des volumes bien plus réduits : il y a juste quelques écritures par mois. On peut se permettre de traiter le dossier une fois par an, alors que, pour une SàRL, c’est tous les mois au minimum.
D’autre part, les liasses fiscales, pour les LMNP, sortent automatiquement des logiciels. Cette partie du travail est tout sauf chronophage.
Quand aux amortissements, les SàRL ont les mêmes obligations, avec des complexités  latentes : cessions avant fin d’amortissement, suramortissement, choix entre linéaire ou dégressif (et passage de l’un à l’autre), …

MichMouch a écrit :

Sur quoi vous basez vous pour affirmer que le travail est plus complexe ?

Les liasses sont différentes dixit ma comptable. Je paie moins de 400€ pour 19 biens en lmnp et j’ai un devis pour une sci is à 800€. Par contre, pour le lmnp, je prépare tout selon la demande de la comptable. Pour les recettes, elle ne reprend que le total (le calcul est de ma responsabilité). Idem pour les factures sauf que je fais un tri par type (énergie, matériaux, meubles, factures à amortir (>500€)…). Donc oui, le travail est très simple et il n’y a pas de vérification par rapport à des relevés de compte bancaire par exemple.

Pour une sci is, le tarif est un tarif moyen. Vous ne pouvez pas comparer le travail pour un lmnp à celui d’une sci is car on ne gére pas de la même façon (en sci, vous pouvez avoir des rémunération, de la tva …).

MichMouch a écrit :

Je peux vous dire que j’ai des clients qui m’envoi de tout, tout le temps. Je dois rassembler, filtrer ce qui est déductible de ce qui ne l’est pas, comptabiliser, expliquer au client, demander ce qu’il me manque, et je risque pas de faire ca pour 340€.

Je sais… certains clients ramènent leurs factures bourrées dans des sacs plastiques. C’est normal qu’ils paient plus cher 😉

@Yonz
c’est intéressant et sans doute vers là où on va (dématérialisation).
Je crois comprendre que vous saisissez aussi la TVA (soit son taux soit le montant si la TVA ne s’applique qu’à une partie de la somme). C’est bien ça?
Sinon, vous avez clairement aiguisé ma curiosité. Je voudrai en parler à mon comptable - est-ce que ce système (ou logiciel) a un nom particulier?

Yonz a écrit :

-il diminue mécaniquement la marge du comptable, qui devra faire du volume, adopter une démarche commerciale nouvelle. Bref, des problèmes.

Je ne partage pas votre avis sur ce point. La saisie est laborieuse et ne nécessite pas une main d’oeuvre qualifiée. Par contre, c’est à ce stade que se trouve la majorité des erreurs. C’est pour cela que l’EC à tout intérêt à faire prendre en charge cette prestation par le client. Ça permet à l’EC de se concentrer sur l’analyse et le conseil et limiter le recours à une main d’oeuvre très saisonnière. La plupart des logiciels comptables permettent aujourd’hui ces saisies déportées. Il suffit d’aller sur le site de l’EC pour trouver l’interface de son logiciel.

Pour le lmnp, les factures ne sont pas saisies une à une mais juste scannées en masse. Seuls les totaux sont saisis par catégorie (pour les recettes et les charges).

Dans quelques années, les factures seront probablement complètement dématérialisées (Voir par exemple l’évolution de la gestion des factures des fournisseurs de l’état). Cela permettra de passer du fournisseur à l’expert comptable sans passer par la société concernée. Ça évitera les manipulations frauduleuses.

Bonjour,

Je recherche un retour d’expérience sur "fred de la compta" (Fred de la compta | Solution comptable intelligente.). Ils semblent proposer une solution logicielle aux clients / experts comptables qui est "gratuite" pour le client - autrement dit intégrée dans le prix facturé par l’expert comptable.

Est-ce que quelqu’un avec un SASU "minimaliste" les utilise ?

Sinon est-ce que vous connaissez un site qui est bien pour faire la compta d’une SASU soi-même (compta, écritures de bilan, télédéclarations, ..) ?

Je commence à en avoir un peu marre de mon expert comptable. Le CA que je lui apporte via ma SASU quasi dormante ne l’intéresse probablement pas assez. Je fais les scan, les saisies comptables, le lettrage, les écritures de tva, les déclarations de tva et çà continue à me couter presque 2000€ par an en comptant le juridique. Du coup j’essaye de voir quels sont les outils aujourd’hui disponibles pour remplacer les briques principales.

Si vous avez des infos sur ces sujets je suis preneur.

Bonjour,
je ne peux que vous déconseiller Fred de la compta. Ils vous affectent un cabinet et ensuite vous vous démerdez avec lui. le mien a plus de 2 mois de retard pour la production de mes comptes, j’ai eu une relance des impôts et il ne se passe rien. Aucun levier possible de ma part car j’ai payé mois après mois une fortune et Fred n’a aucun moyen d’Action.
A noter que le cabinet (BHN Expertise Paris) était, lorsque j’ai contracté, lié à Fred et a été vendu courant 2018, Fred étant désormais une marketplace.

@oblibe :

Votre expérience est très intéressante et présente un coût très attractif !

Je reste très étonné du tarif global, en particulier sur le social pour lequel un bulletin sort en moyenne à 17€ via cabinet comptable : pour trouver moins cher, je vois 2 possibilités

- passer par un cabinet non inscrit à l’ordre des EC (c’est légal sur cette activité) en France
- passer par une société à l’etranger (Maghreb) avec MO locale, souvent formée en France, qui reste imbattable en prix.

10€ le bulletin avec les obligations Dsn et bulletins de paie « simplifiés » avec prélèvement à la source, me fait méditer sur le devenir du poste gestionnaire de paie en interne, que j’ai reinternalise en 2014 au vu des nombreuses erreurs dans les suivis externes (arrêt maladie, Décompte cp…)

A noter qu’en cabinet comptable, un gestionnaire doit sortir 300 à 400 bulletins mois minimum pour être rentable.

En préambule, je précise que je travaille dans un cabinet d’expertise comptable…

Petite anecdote parmi d’autres,…

J’ai récupéré il y a quelques mois un dossier LMNP pour lequel le client traitait avec un cabinet en ligne, 2016 s’était a priori bien passé mais en 2017 ils ont oublié de lui faire son bilan…

Résultat, j’ai récupéré le dossier, j’ai rattrapé le coup avant sanctions fiscales et en plus nous sommes sensiblement au même prix.

Pour récupérer ses données comptables cela a été très compliqué, moultes relances et menaces auprès du confrère online.

En terme de qualité, j’ai constaté plusieurs erreurs,. Aujourd’hui, ce client est vacciné je pense.

A mon sens, l’expert en ligne est a réserver a ceux qui ont une déjà une très bonne maitrise comptable et fiscale et qui auront un regard très critique sur le travail et les documents produits.

Pour le social, c’est encore un domaine plus compliqué avec des contrôles urssaf plus fréquents…même si le prix est attractif au départ et la fiche de paie bien faite (et encore je demande a voir), tout le reste de l’environnement legislatif est-il correctement traité ?

Dernière modification par oz (04/03/2019 22h53)

@M07 :

je considère avoir une relation franche et de grande qualité avec mon EC depuis près de 15 ans et nous parlons régulièrement de l’évolution de son métier et de notre environnement :

de nos échanges, il me dit avoir le sentiment que le contexte législatif lui donne l’impression d’être devenu en quelques années une émanation du fisc, à coup de mise en garde et menaces…

de l’autre côté, les clients ont évolué aussi, vers une relation moins de confiance mais plutôt fournisseur-client classique, prêt à changer de cabinet sur un prix d’appel.

ce métier est aussi appelé à de la concentration, plus de volume pour dégager un iso marge : je le vois racheter d’autres petits cabinets depuis quelques années, ce qui n’était pas sa priorité autrefois.

au delà du prix de ses services, il m’a apporté des solutions pratiques sur des projets auxquelles je n’aurai jamais pensé alors : si tous les choix n’ont pas été bons, au global, je considère qu’il m’a beaucoup appris et apporté.

le volet social reste un domaine tentant à externaliser financièrement dans mon cas, mais effectivement le risque est réel et peu mesurable ( difficile d’accepter des erreurs de cout de revient de MO quand on la vend !)

Suite de mes aventures comptables pour ceux qui ont suivi.

Le cabinet attribué par Fred (BHN expertise) n’a toujours pas produit les comptes de ma société sachant que l’exercice est terminé depuis le 30/09/2018.

Je me suis donc attelé à les produire moi-même.

Pour information, j’ai appris le cabinet qui ne donne plus signe de vie depuis de nombreuses semaines n’avait demandé mon dossier au précédent cabinet que début février 2019 alors que la mission avait démarré le 01/10/2017…

Et nouveau rebondissement, le CA produit par le précédent cabinet, en l’occurrence DOUGS, était faux…
Je viens de découvrir qu’un certain nombre de factures ont été comptabilisées sur 2 exercices successifs…

Je ne suis pas au bout de mes peines…

Donc pour résumer: FRED, DOUGS et le cabinet BHN expertise à fuir comme la peste…

Je suis en SASU et passe par www.l-expert-comptable.com , pour le moment tout se passe super bien, ils utilisent l’interface Tiime, qui peut faire une synchronisation en live avec certaines banques ( Qonto dans mon cas ), j’ai juste à joindre les justificatifs et choisir la catégorie de dépense.

Si vous vous versez un salaire, il y aura 10 euros de plus par mois à payer pour les fiches de paie, les DSN …