Pourquoi les gens semblent si paresseux et incapables d'agir ?

M07 a écrit :

Bonsoir !

carignan99 a écrit :

De façon plus générale, la répugnance à tout ce qui touche à la paperasse administrative

Je suppose que vous voulez parler de la "Phobie administrative", cette épidémie qui touche beaucoup de monde, et même certaines de nos "élites"…

Vous faites bien de ne pas employer l’expression nativement, car c’est maintenant une marque déposée (par l’auteur de sa vulgarisation : Thenevoud dépose la marque phobie-administrative )

Ouf - il ne m’attaquera donc pas pour utilisation abusive de sa marque.
Mais attention hein, remettons les choses dans leur contexte : moi, ça me gonfle de remplir de la paperasse pour changer de forfait de mobile ou d’assurance, donc je ne le fais pas même si ça me coûte des Euros en plus par an. Certains dans cette file jugeront que je suis un gros fainéant paresseux qui ne prend même pas la peine de correctement optimiser ses dépenses. C’est vrai, je suis indigne.

Par contre, remplir ma feuille d’impôts et la fiscalité, allez savoir pourquoi, je trouve ça intéressant et stimulant - ça m’oblige à fouiller dans les bofip etc. Là, pas de phobie - on a les amusements qu’on peut! (moins intéressé quand il faut payer la note mais ça, c’est sans doute mon coté humain

vegas a écrit :

Moi aussi cela m’enerve d’entendre ça… Mais je rejoins le fait que le Français aime se plaindre, passer pour le plus malheureux.

Quelles sont vos sources pour affirmer ça?
Que le français aime râler, on peut effectivement trouver des sources sérieuses (par ex., René Goscinny et Albert Uderzo). Mais se plaindre (râler avec en plus une composante d’auto apitoiement)? Aimer à se faire passer pour le plus malheureux?
Si ça vient de votre voisinage, il est urgent de changer de quartier!

Neo,
ce n’est pas HS. Puisque ne pas optimiser ses dépenses semble être assimilable à de la paresse. Et comme la paresse est l’objet de cette file…

Vous avez sans doute raison et vous êtes en dessous de la réalité.

Une fois que vous êtes sur le site de l’opérateur que vous avez choisit (après comparatifs, sans doute aussi très simple au travers d’un comparateur et avoir renseigné le formulaire idoine, simple lui aussi), c’est sans doute très simple. Et très simple aussi de régler les éventuels problèmes qui pourraient se poser lors du changement d’opérateur (il doit y avoir un court formulaire à remplir j’imagine ou une ligne de tél. dédiée). C’est aussi pas très compliqué de changer d’opérateur de gaz (je vous crois sur parole). Et aussi de changer d’assurance voiture, habitation, RC pour les enfants, RCP pour la société, MRP pour la société. Et d’optimiser les dépenses de carburant à l’aide d’une appli très simple, qui vous indique la pompe la moins chère à 20 kms à la ronde. Ou de minimiser le coût de spéages autoroutiers, en sortant à une péage bien senti pour re-rentrer immédiatement sur l’autoroute (une appli très simple vous le permet je crois).
Sinon, le PAS c’est aussi très simple (sauf quand ça se complique parce que vous sortez un chouilla des cases). Déclarer un salarié à 5 organismes différentes, c’est aussi très simple de nos jours : l’Urssaf fait tout pour vous - un formulaire 5 démarches (sauf que en fait, l’Urssaf ne fait pas tout - par ex., il ne déclare parfois rien à la médecine du travail - pas grave, c’est vous le responsable et la médecine du travail, ça peut jamais qu’aller au pénal). Très simple également de changer de banque (elle fait tout pour vous). Acheter des actions = un jeu d’enfants (en trois clics). etc etc etc

Il y a tant de choses très simples, avec à chaque fois des formulaires très simples et très rapides à remplir.

Mais je le répète : ça me gonfle de remplir tous ces formulaires. Alors je reste avec mon Blackberry acheté en 2011 (très robuste), mon forfait BandYou (19,99€ TTC p/mois illimité) et mon assureur qui connaît bien mon ménage et ma boite et mon fournisseur d’NRJ etc. Sans doute pas optimal mais du coup, j’ai économisé beaucoup de formulaires ’très simples’.

Je dois être paresseux…

Bongeour,

Ke fete vous sur le net. Allez travailler par essieu et surtout éviter les leçons.

On est tous le quelqu’un de quelque chose.
En tant que rentier, je revendique et applique mon droit à la glande.

N’est-ce pas discutable de se positionner en modèle pour pointer du doigt tout autre fonctionnement que le sien ?
Il y a belle lurette que j’ai compris à quel point on ennuie les autres lorsque l’on s’essaie à la pédagogie de le gestion personnelle… et à quel point nos cerveaux ne fonctionnent pas tous de la même façon et… tant mieux.
Votre amie Cricri… vous l’ennuyez… Elle est peut-être une profiteuse comme il y en a plein, c’est humain. Soit vous l’aimez bien et vous l’acceptez comme ça, soit elle vous fatigue et vous devriez alors l’oublier.

Perso, je m’astreins à l’indulgence sur ce que je considère comme des négligences d’autant que je suis loin d’être exempt de reproches.

C’est amusant Carignan, je crois que nous avons des approches assez similaires de la gestion personnelle.

Je l’ennuie Mais elle me demande de lui trouver des solutions à ses problèmes… au bout d’un moment faut se remettre en question un peu je pense y a rien de rationnel la.

Dans un monde où on ne doit contrarier personne , ou les riches sont critiqués et les pauvres qui ont beaucoup d’aides ( pourquoi travailler hein ? Et pas trop de reconnaissance en croyant que c’est un du, c’est normal .. j’ai fais de la croix rouge et secours populaire je sais de quoi je parle, j’entends pas beaucoup de merci !  Qui est un minimum mais plutôt " j’ai le droit à ça " ) rien dire sur tout comme on peux le constater de nos jours … je ne crois pas du tout à cet avenir.

Bref comme vous dites , chacun a ses valeurs , sa personnalité et cela ne rentre pas du tout dans les miennes.

Après j’ai donné cette exemple car c’est une personne très proche de ma femme et moi et forcément sa affecte.

Mais le reste ne m’affecte pas , je laisse les gens faire ce qui veulent mais cela me questionne sur notre devenir avec cette facon de voir les choses pour notre pays.

@Surin, oui la dyslexie est une chose formidable qui m’arrange , c’est une chance en effet.

Pour la remise en question, je vous invite à relire mon parcours avec mes questions du début… j’ai appris et fait l’inverse pour réussir mes projets.

Le fait de ne pas être d’accord , n’a rien à voir sur la remise en question.
Le fait d’argumenter fait justement une réflexion par la suite et elle peut être plus ou moins longue.

Il existe en psychologie le biais de statu quo, qui fait qu’on donne une préférence à sa situation actuelle plutôt qu’à un changement.
C’est pour ça par exemple que le consentement au don d’organe a été rendu automatique, sauf si on va explicitement aller le refuser. Je le vois bien avec moi, je suis pour mais je suis jamais allé faire les démarches pour avoir ma carte de donneur…

Notre cerveau est irrationnel, il est rempli de biais cognitifs et assimiler ça à de la simple paresse fait qu’on passe à côté de la vraie explication, donc des éventuelles solutions efficaces.

En tout cas, le message du début de cette file que j’écrivais en 2010 n’a pas pris une ride :

InvestisseurHeureux a écrit :

Quand j’étais plus jeune, je pensais que tout le monde avait à coeur de travailler, apprendre, faire son travail selon l’état de l’art et que tout le monde était honnête et franc (il faut excuser ma candeur de campagnard…). Mais aujourd’hui j’ai compris. Très peu de gens veulent s’améliorer et encore moins se remettre en question. Produire un effort pour atteindre un objectif, encore moins et tenir un engagement, j’en parle même pas.

Entre les exemples cités dans les derniers messages, et les nombreux exemples qui se sont cumulés à mon expérience de vie depuis 8 ans, mon message était "visionnaire".

Après, qu’on explique cette inertie par des biais cognitifs ou un parcours de vie, sincèrement, quelle importance ?

cricri77700 a écrit :

Je l’ennuie Mais elle me demande de lui trouver des solutions à ses problèmes… au bout d’un moment faut se remettre en question un peu je pense y a rien de rationnel la.

En fait, vous allez inventer un nouveau service payant: "vous faire réaliser des économies contre x% de l’économie réalisée", vu la paresse/phobie de l’administratif/biais du non-changement/ manque de temps de nombre de nos concitoyens, le potentiel est énorme.

Pour votre amie, à par faire les démarches en lui tenant la main, vous n’obtiendrez pas grand chose à la conseiller.

Carpediem

InvestisseurHeureux a écrit :

Après, qu’on explique cette inertie par des biais cognitifs ou un parcours de vie, sincèrement, quelle importance ?

L’importance, c’est que si on n’a pas la vraie cause, on n’aura pas les bonnes solutions.
Parce que cette file existe depuis 2010, mais aucune solution n’a été évoquée (finalement, on se plaint du comportement des autres, mais si ça nous gène tant que ça, il faut chercher à les aider au lieu de se plaindre).

Et c’est étudié en économie comportementale, parce que ce problème existe aussi dans les décisions d’épargne, les décisions pour sa santé, pour l’écologie… Il y a notamment la théorie du nudge : influencer le comportement des gens sans qu’ils ne s’en rendent compte (du marketing quoi…).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_Nudge a écrit :

Nudge, ou « coup de coude » en français, est une technique pour inciter des personnes ou une population ciblée à changer leurs comportements ou à faire certains choix sans être sous contrainte ni obligations et qui n’implique aucune sanction. Cette méthode d’influence est qualifiée de « paternalisme libertarien » car elle permet de faire ses choix sans coercition. Elle a été mis en lumière, en 2008, par Richard Thaler (prix nobel d’économie) et Cass Sunstein grâce à leur livre Nudge : Améliorer les décisions concernant la santé, la richesse et le bonheur.

Applications de la théorie :
Le Premier ministre David Cameron et l’ancien président Barack Obama ont tous deux cherché à utiliser la théorie du "coup de pouce" pour faire avancer leurs objectifs de politique intérieure pendant leurs mandats. Enthousiasmés pour les idées issues de l’économie comportementale, ils ont créé chacun leur unité «Nudge Unit», respectivement en 2010 et en 2013, afin d’étudier les moyens de pousser les citoyens à prendre les "bonnes décisions" pour lutter contre l’obésité, favoriser le recyclage, réguler la consommation d’énergie, etc.

En 2011, Stockholm, pour inciter la population à utiliser des escaliers dans le métro plutôt que les escalators, a mis en place des «escaliers musicaux». Les usagers, emballés par l’installation, ont alors délaissé l’escalator et de cette manière ont été conduits à faire un effort physique[

Je trouve tout cela intéressant, on voit par les arguments de chacun les différences de penser , de valeurs, d’expérience et de croyance.

Faith, bien sur qu’il m’arrive de relâcher mais je ne voit pas la comparaison avec ceux qui font rien et qui de plaignent… c’est en rien comparable.
Si on veut comparer, c’est celui qui fait son administratif en général mais qui relâche par moment car sa fait 6 mois qui veut changer de forfait mobile mais qui a tout fait à côté par exemple.
Mais dans les 2 cas personne se plaint.

Neo45 a écrit :

C’est un problème (de mon point de vue) parce que les gens sont tout le temps dans le négatif. Tout va toujours mal, c’est jamais de leur faute,…

Je vais me permettre une réflexion qui pourrait ne pas vous plaire, mais ce n’est pas pour autant une attaque.
Je pense que ce n’est pas eux qui vous posent problème. Je pense que ce problème est uniquement dû à vous même: vous n’appréciez pas être entouré de ce type de personne, et vous vous énervez de les voir se comporter d’une manière que vous ne comprenez pas et qui vous déplait.

Personnellement j’ai déjà mes problèmes personnels à régler, ce n’est pas pour en plus entendre à longueur de journée ceux des autres, qui justement ne font rien pour que les choses changent.

Mais leur comportement n’est pas un problème en soi. C’est en fait votre problème, et vous vous en plaignez. Pire vous vous en plaignez alors que vous pourriez résoudre votre problème de multiples façons (prendre le large, aider efficacement, écouter d’une oreille sans chercher à aider, écouter et conseiller mais sans prendre à coeur, etc…)
Ou peut-être pourriez vous faire un travail d’introspection et vous dire que si ces plaintes vous dérangent, c’est peut-être parce qu’elles vous ramènent à vos propres problèmes. Et peut-être que vous en plaindre, comme vous le faites ici, vous permet de vous soulager (comme ceux qui vous dérangent se sentent peut-être soulagés de "partager leurs malheurs")

Comme tout le monde, j’entends des gens se plaindre à longueur de journée. Mais ça ne me pose pas de problème parce que il y a un mur entre eux et moi. Ca ne m’empêche pas de compatir, d’écouter et d’aider, mais leur situation leur est propre.
Ca n’aurait aucun sens que des problèmes qui ne me regardent pas me fassent m’énerver !

L’exemple de Cricri était sans équivoque. On lui demande de l’aide, il l’apporte, et au final cette aide n’est pas prise en compte, et la personne se permet encore de se plaindre.

On dit souvent que dans un couple, il ne faut souvent ne pas chercher à aider l’autre, juste l’écouter et l’inciter à parler. La solution viendra de la personne qui a un problème, pas de celle qui conseille.
(ce n’est pas toujours vrai, mais je regrette souvent d’avoir conseillé mes compagnes et de m’être investi dans une solution qu’elles ne sont pas prêtes à entendre)

cricri77700 a écrit :

Faith, bien sur qu’il m’arrive de relâcher mais je ne voit pas la comparaison avec ceux qui font rien et qui de plaignent… c’est en rien comparable.

Parce que vous refusez d’envisager que la paresse (ou plutôt la procrastination) soit une maladie.
Un peu comme ces anciens instituteurs qui refusaient que la dyslexie puisse être une maladie.

Neo45 a écrit :

Personnellement j’ai déjà mes problèmes personnels à régler, ce n’est pas pour en plus entendre à longueur de journée ceux des autres,

Moi j’adore, c’est pour ça que je suis là, ça aide à se rendre utile… à condition que les conseils soient suivis écoutés.
Et c’est la différence entre ici et  "la vraie vie" : ici, les gens viennent demander des conseils. Dans la "vraie vie", quand mon entourage prend une décision financièrement débile ou mal réfléchie (et vas-y que je t’achète un appartement pour du locatif en Pinel etc.) je ne dis rien ou le moins possible… parce que la plupart des gens n’aime pas réfléchir, n’aime pas se renseigner, et ne supporte pas de passer plus de 30 minutes à se renseigner sur un sujet quel qu’il soit.