ETF dans une assurance-vie ou un CTO ou un PEA : quels avantages fiscaux ?

Précision sur l’AV, après 8 ans, on bénéficie de 4600€ d’abattement sur les plus values/an (9200 pour un couple).
Mais effectivement, les frais de gestion vont venir manger la performance et rogner les intérêts composés.

A noter qu’il est idéalement préférable d’investir sur un ETF world dans le cadre d’un PEA (tracker synthétique) pour bénéficier de sa fiscalité très arrangeante (plus values non imposées après 5 ans mais cloture du PEA si retrait avant 8 ans).
Cbanque PEA

Pourquoi souhaitez vous investir en US $, cela ne va pas vous couvrir sur le change €/$ .

Quelle est votre TMI ?

Les deux sont difficilement comparables.

Dans le cas du CTO :
   - application et prélèvement annuel du taux global des prélèvements sociaux(PS) en vigueur l’année courante
   - impôt sur le revenu avec plafond global(incluant PS) au niveau de la flat tax

Dans le cas de l’assurance-vie :
   - abattement de 4600€ sur les gains (x2 pour un couple) après 8 ans
   - prélèvement du PS seulement le jour du retrait. Et le taux du PS est celui qui est en vigueur le jour du retrait et non pas celui qui est en vigueur l’année de réalisation du gain (le fameux abandon du taux historique de la loi de finances 2018!).

En résumé, avec l’assurance-vie, je lâche les sous à la fin, mais je ne connais pas le taux.

Dernière modification par idamante (06/06/2018 09h38)

Adrien,
Ces documents sont faux. Il vaut mieux lire les textes officiels du CGI.
Sinon j’ai trouvé ceci qui me semble être correct : Fiscalité AV

J’étais étonné.
Dommage qu’un site officiel de l’administration soit erroné…

Vu comme cela, c’est plus clair à présent.

Damien922 a écrit :

Le CTO sera pratiquement toujours plus intéressant.

Jusqu’à ce que le prochain président supprime la flat tax.

Ne jamais, jamais faire confiance à la France concernant la stabilité fiscale.

Bonjour à tous,

Ce message s’inscrit dans une optique d’investissement Lazy à très long terme avec 700/750e d’apports mensuels.

Je suis entrain de réorganiser mon portefeuille en me délaissant d’un ETF World à réplication synthétique sur PEA (0,45% de frais) au profit d’un portefeuille d’ETFs composé d’ETF:
- US (S&P 500 ou MSCI USA)
- Europe
- Emerging Markets
- US Small caps (à confirmer)

L’idée est d’améliorer ma diversification, de réduire les frais, et de voir si je peux passer à des ETF à répli physique (sachant que la répli physique n’est pas vraiment un critère discriminant).

De plus, il me semble que j’ai lu partout qu’en période de capitalisation, il faut utiliser les ETF capitalisants.

J’aimerai avoir recours à vos conseils d’experts afin de finaliser ma sélection d’ETF, je suis convainqu par le PEA, mais j’aimerai savoir si le CTO apporte un avantage réel par rapport au PEA

1/ Etes vous d’accord qu’un ETF à répli physique ou synthétique importe peu (si on élimine les ETF à faible encours)
2/ La meilleure enveloppe pour les ETF quelque soit la géographie est-elle le PEA ? ou faut il plutôt avoir recours au CTO pour les ETF hors europe pour diminuer les frais ?
3/ En CTO, faut-il impérativement des ETF capitalisants pour profiter au maximum de l’effet boule de neige et éviter l’impot sur dividende ?
4/ Quid de la fiscalité en CTO pour ETF capitalisant (en utilisant la technique des moins values) ?

J’espère que vous pourriez m’aider dans mon choix final (investissement pour les 20 prochaines années) !

Merci beaucoup.

Merci, effectivement, vu ainsi le jeu ne vaut peut-être pas la chandelle.

La vraie question est: y a-t-il un réel intérêt à investir des ETF sur CTO si le PEA n’est pas plein ?

Non, pas d’intérêt, sauf si bien sûr l’ETF n’est pas éligible au PEA (par exemple si vous voulez un ETF MSCI ACWI IMI ou un ETF MSCI World momentum ou encore un ETF sectoriel MSCI World Energy).

J’ajouterais quand même un intérêt à avoir un etf sur CTO plutôt que sur PEA, c’est si votre PEA est encore loin d’avoir 5 ans et que vous investissez de l’argent sur court-moyen terme ou dont vous pourriez avoir besoin. Dans ce cas, sur CTO vous pourrez retirer facilement l’argent, sur le PEA vous le pourrez aussi mais ça le clôturera…
Donc à partir du moment où vous investissez de l’argent dont vous n’avez pas besoin et pour du long terme, il vaut mieux privilégier le PEA.

bonjour,

je rebondi sur cette file en considerant la remarque du calcul de Damien922.
Si je place un capital de 200K sur un tracker monde avec hypotèse d’un rendement du tracker de 7% par an, et un retrait d’une rente de 4% du capital.
L’ídée serait que le capital continue a grossir Ad-vitam, amériolant à l’occasion la rente chaque année.
Si je ne me trompe pas, en considerant l’abbatement annuel de l’AV de 9200 Euro pour un couple, alors l’AV est plus interessante que le CTO jusqu’à la 35eme année… ce qui laisse voir venir.

Evidemment, cette modelisation bouge énormément si on change le % du rendement du tracker et le % du retrait. Plus ces deux variables augmentent (plus gros rendement et plus gros retrait), plus tôt le rapport CTO/AV s’inverse : au bout de la 25eme année si Rdt de 10% et retrait de 6%.

pour le CTO : trackers capitalisant CW8
pour l’AV : tracker Lyxor monde distribuant, avec dividende réinvesti dans l’ETF automatiquement par l’AV.





je suis ouvert à la critique sur la modélisation, j’ai peut être commis une erreur de calcul.

PS : je ne considere pas le PEA dans mon propre cas car je ne suis pas résident francais et ne peut donc pas ouvrir de PEA.

CMB1650, le 30/10/2020 a écrit :

je suis ouvert à la critique sur la modélisation, j’ai peut être commis une erreur de calcul.

La principale critique de ce modèle c’est que… c’est un modèle, donc purement théorique, et entre la théorie et la pratique il y a souvent un gouffre !
Vous avez tout de même noté l’essentiel : les résultats changent du tout au tout en fonction des hypothèses, de là quelle confiance accorder à ces résultats ?

À mon avis vous n’utilisez pas le bon outil pour répondre à la question initiale : ETF dans une AV ou un CTO ? La question est purement fiscale. Votre situation fiscale est donc à prendre en compte : or, vous dites être non résident mais vous parlez de l’abattement fiscal sur les retraits AV et vous appliquez la fiscalité française sur les retraits du CTO. Sauf erreur cet abattement ne s’applique pas pour les non résidents, et l’impôt sur les retraits du CTO dépend de votre pays de résidence fiscale.

Ensuite des considérations plus pratiques peuvent entrer en ligne de compte : par exemple effectuer des rachats partiels sur une AV quand on est non résident ça peut être la croix et la bannière ; retour d’expérience chez Linxea/Generali (d’autres assureurs sont peut être plus souples ?) il n’est pas possible de programmer des rachats, chaque demande de rachat doit être faite par courrier, il faut ensuite attendre que l’assureur vous communique le montant d’intérêts racheté, faire tamponner ce document par l’administration fiscale de résidence, renvoyer les formulaires 5000 et 5002 au courtier pour qu’enfin il vous verse les fonds. Compter 3 mois en moyenne.