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#476 28/11/2018 16h12
- tikou
- Membre (2014)
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@cat oui je pense que les banques se sont précipitées sur ce marché il y a quelques années car les commissions très grasses qu’elles pouvaient toucher étaient une mine d’or. La caisse d’epargne a fait très fort avec son train de nouvelles cohortes d’assurances vies tous les ans, avec des bon taux d’appel sur les fonds euros qui étaient en fait de ce que je comprends financés par les contrats des années précédentes qui eux avaient des fonds euros de moins en moins bon années après années.
@davdu12, faites un test de retrait partiel vous pourrez constater de vous même ce qui ce passe avec la CNP. A mon avis les relations caisse d’epargne / cnp n’existent plus depuis La CNP embarrassée par la fin de son aventure avec les Caisses d’Eaprgne - Challenges et çà se ressent dans la gestion de ces contrats, qui sont je pense des contrats zombies pour la cnp. cf Zombie fund - Wikipedia
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#477 28/11/2018 16h27
- davdu12
- Membre (2018)
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Je vais essayer de le clôturer pour investir ailleurs que sur le Nuances 3D, mais sans encore savoir ou réinvestir les fonds
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#478 28/11/2018 19h30
- maxicool
- Membre (2013)
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Bonjour,
vous devriez à minima donner votre horizon de placement pour savoir si vous devez vous orienter vers des placements risqués avec 60 ou 8% de supports boursiers.
Si vous cherchez un gestion pilotée, car vous ne souhaitez pas par vous même, car vous n’en avez pas l’envie, le temps ou les compétences, effectivement, les contrats Yomoni, WeSve ou Linxea peuvent avoir un intérêt.
D’autant plus si vous voulez y ajouter un volet "transmission de patrimoine" à destination de vos enfants par exemple.
Sinon, vous pouvez aussi choisir d’investir sur PEA avec le même mix (avec une partie sur le fonds euros et une autre sur un tracker World). Les rendements seront sans doute assez proches.
Par contre, juger une gestion pilotée (ou tout autre placement reposant en partie sur des support boursier) sur 2 mois n’a pas de sens.
Les gestions pilotées Yomoni et WeSave sont jeunes, personne ne peut savoir si elles seront meilleures qu’un placement équivalent Fonds € / ETF World sur le long terme.
Elles apportent par contre un confort de gestion (rien à faire) par rapport à un équivalent sur PEA.
Cordialement.
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#479 30/11/2018 23h08
- Yoan14
- Membre (2018)
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D’avance désolé pour la question bête qui va suivre, je n’ai rien pu faire, elle m’a échappé …
J’ai une AV chez Linxea avec seulement 100€, montant nécessaire à son ouverture. Je compte verser une plus grosse somme prochainement. Mais je me posais une question sur les frais de gestion et après pas mal de recherches sur le net, je patauge encore.
Je me demandais si les frais de gestion étaient à la date anniversaire du contrat ou à date fixe ? J’ai lu sur le net qu’ils étaient en fin d’année, j’ai parfois lu qu’ils étaient en début d’année, ça dépend de l’AV je suppose et cela signifie par conséquent que ce n’est pas à la date anniversaire du contrat qu’ils sont prélevés.
Mais du coup, est-ce qu’il ne vaut mieux pas attendre que ces frais soient passés pour éviter qu’ils s’appliquent à la somme que je veux verser alors qu’elle n’a pas encore commencé à travailler ?
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#480 30/11/2018 23h44
- stef
- Membre (2011)
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Bonjour Yoan,
Pour le fonds en € de votre contrat, c’est usuellement prélevé au 1 er janvier (en réalité visible quelques semaines plus tard, le temps que les comptes soient arrêtés ) mais l’assiette de calcul est basée sur les gains sur l’année passée. Vous pouvez donc faire un versement en décembre, les frais de gestion seront alors très faibles.
En d’autres mots, vous pouvez faire un versement à n’importe quel moment de l’année, il n’y aura ni d’avantage, ni d’inconvénient particulier
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1 #481 01/12/2018 00h50
- Surin
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Je pense qu’il vaut mieux investir en fin d’année plutôt qu’en début d’année si vous avez le choix :
En terme de frais comme le dit Stef ça ne change rien mais en terme de rémunération vous bénéficierez d’une année pleine très rapidement alors qu’en investissant en cours d’année, le taux servi sera inférieur au taux annoncé.
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#482 01/12/2018 01h24
- maxicool
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Il me semble que dans 95% des cas, dans la mesure où la rémunération annuelle est calculée au prorata temporis, ça ne change rien.
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#483 01/12/2018 02h20
- Surin
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Je me permets de douter, il nous faudrait une source.
Sur la fermeture en cours d’année, on conseille de clôturer en début d’année car sinon on peut avoir le prorata temporis sur 70 ou 80% de la rémunération de l’année précédente voire du taux minimum garanti (encore plus défavorable).
Encore une fois Maxicool votre message incomplet promulgue une idée reçue, c’est décevant, je ne sais pas d’où sort ce 95%.
Assurance-vie : comment éviter de perdre des intérêts à la clôture ?
Je ne vois pas pourquoi dans le cadre de l’ouverture ou versement en début de contrat il en serait différent.
La différence entre Maxicool et moi c’est que lui considère les assureurs vertueux en leur faisant confiance alors que je considère que chaque flou leur sert à ponctionner abusivement l’investisseur.
Il aura raison dans bien des cas, peut-être la majorité mais j’invite à la plus grande vigilance.
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#484 01/12/2018 09h46
- toetie64
- Membre (2016)
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maxicool a écrit :
on est sait plus vraiment quoi choisir.
Ché bin vrai ! ;-)
Blague à part, ce topic peut être une base de réflexion…
Bonjour. J’ai placé il y a 2 ans dans une assurance vie de la Banque courtois. Un vrai fiasco (perte de 25k€) Du coup j’en ai retiré une partie pour acheter un appart pour le louer. Reste 500k€ que je vais sortir au plus vite et que je souhaite placer sur une assurance vie sans risque (et donc avec une rentabilite faible) , du coup avez-vous une suggestion ? Cordialement.
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#485 01/12/2018 10h02
- cat
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@ Surin
Si je puis me permettre, vous ne donnez vous-même aucune source dans votre message initial.
Le conseil que vous auriez pu donner est d’aller voir les conditions générales du contrat en question et de vérifier. Je viens d’aller voir un des miens (assuré par suravenir).
On peut y lire notamment :
Règles d’investissement - Dates de valeur a écrit :
La revalorisation du fonds en euros est quotidienne.
Chaque investissement sur le fonds en euros commence à produire des intérêts à compter de la date d’effet de l’opération, après valorisation effective de toutes les opérations en cours.
À l’inverse, chaque désinvestissement du fonds en euros cesse de produire des intérêts à compter de la date d’effet de l’opération, après valorisation effective de toutes les opérations en cours.
Cependant pour être précis par rapport aux phénomènes que vous craignez Surin, il faut aller voir un peu plus haut :
Rendement minimum garanti et participation a écrit :
En cas de sortie totale du fonds en euros en cours d’année (rachat, arbitrage, conversion en rente, décès), la revalorisation s’effectue sur la base de 80 % du dernier taux annuel servi, avant prélèvement des frais annuels de gestion, au prorata de la durée écoulée depuis la dernière date de répartition des bénéfices jusqu‘à la date d’enregistrement de la demande par SURAVENIR.
En cas de sortie totale du fonds en euros avant la première attribution de la participation aux bénéfices, le capital versé sera égale au montant du capital net investi.
En cas de sortie partielle du fonds en euros en cours d’année, le montant correspondant au rachat partiel sur le fonds en euros sera revalorisé au moment du versement de la participation aux bénéfices au début de l’année suivante, sur la base de 100 % du taux annuel servi, avant prélèvement des frais annuels de gestion et au prorata temporis de la durée écoulée entre le 1er janvier de l’année du rachat et la date de rachat.
En gros, le problème que vous semblez souligner existe effectivement mais uniquement en cas de rachat total.
Par ailleurs, Je pense que ce que je lis dans mon contrat se retrouve dans la plupart des contrats suravenir (mais, désolé, je ne vais pas éplucher tous les contrats) et probablement chez la plupart des assureurs en des termes un peu différents.
Bien à vous,
cat
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1 #486 01/12/2018 10h15
- yademo
- Membre (2015)
- Réputation : 74
Exact CAT, le conseil général qu’on peut en tirer est donc de toujours effectuer un rachat partiel et non total en cours d’année N, et de ne laisser qu’une somme symbolique pour bénéficier d’une revalorisation à 100% du taux plein en début d’année suivante N+1.
Le rachat total de la somme symbolique restante pourra se faire en début d’année suivante N+1, une fois la revalorisation prise en compte.
Attention dans les CG des contrats à la somme minimum à laisser sur le contrat.
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#487 01/12/2018 10h19
- Surin
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C’est exactement ce que je recommande, de bien relire les conditions de son propre contrat et ne pas partir sur des impressions générales, ceci étant le meilleur moyen de se tromper.
Sur la sortie, on parle de prorata temporis mais pas que, la preuve avec votre contrat. En effet sur certains contrats on fera plutôt un retrait partiel en cours d’année pour fermer le contrat en début d’année suivante afin de mieux bénéficier de la participation au bénéfice, cette règle n’étant pas générale.
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#488 01/12/2018 10h28
- colia
- Membre (2015)
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toetie64 a écrit :
Bonjour. J’ai placé il y a 2 ans dans une assurance vie de la Banque courtois. Un vrai fiasco (perte de 25k€) Du coup j’en ai retiré une partie pour acheter un appart pour le louer. Reste 500k€ que je vais sortir au plus vite et que je souhaite placer sur une assurance vie sans risque (et donc avec une rentabilite faible) , du coup avez-vous une suggestion ? Cordialement.
Vous avez pas mal d’argent a placer, vous devriez relire ce topic qui repondra sans doute a votre question.
Personnellement je conseillerai une AV en ligne, Linxea avenir ou Spirit, mais il y en a d’autres. Generalement, ces contrats sont faiblement chargés en frais, disposent de fonds euros performants et offrent un large panel d’UC.
Le "sans risque" est garanti a hauteur de 70.000 euros par assureur (et non par contrat) donc au dela vous prenez des risques au dela et en cas de faillite de l’assureur…mais meme cette garantie est discutable car il y a des doutes sur le fait que ce fonds soit capable de rembourser tout le monde !
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2 #489 01/12/2018 11h07
- maxicool
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Surin,
Yoan14 demande quand VERSER un capital de manière optimale.
Et votre réponse arrive finalement sur "quand procéder à un RACHAT" de manière optimale.
Je pense qu’il y a un petit souci…
Les conditions optimales sont simplement indiquées dans les Conditions Générales des contrats.
Yoan14 ne nomme pas son contrat. On ne peut donc pas être précis et encore moins citer une source.
Lorsque je dis 95% du temps pour le calcul du rendement avec un versement en cours d’année, c’est suite à mes comparatifs de contrats sur mon blog (après lecture des Conditions Générales).
EDIT = Exemple - CG Linxea Avenir
p. 14 : "chaque investissement sur les fonds en euros commence à produire des intérêts à compter de la date d’effet de l’opération"
Bref, encore une fois, nous ne sommes pas d’accord ;-)
--
en investissant en cours d’année, le taux servi sera inférieur au taux annoncé.
Vous "enfoncez des portes ouvertes".
Si on investit début décembre, c’est assez logique d’avoir un % de la rémunération annuelle (calculée sur un investissement année complète).
Dernière modification par maxicool (01/12/2018 11h24)
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#490 01/12/2018 11h26
- Surin
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La question n’est pas d’être d’accord ou non, mais d’aller jusqu’au bout de l’investigation.
Prenons votre exemple, qui correspond peut-être à l’investissement de Yoan :
maxicool a écrit :
p. 14 : "chaque investissement sur les fonds en euros commence à produire des intérêts à compter de la date d’effet de l’opération"
Ok, il commence à produire des intérêts, mais lesquels ? Les intérêts minimum ? Incluent-ils dès le début la participation aux bénéfices ?
Si c’est précisé, alors c’est parfait mais je n’ai rien trouvé de clair en ce sens.
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2 #491 01/12/2018 12h00
- maxicool
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Ca fait déjà quelques années que la plupart des assureurs ne garantissent plus de "Taux Minimum Garanti", ce qui revient à garantir en début d’année un rendement équivalent à "rien du tout".
Donc, il me semble évident que les intérêts versés en début d’année suivante incluent la "Participation aux Bénéfices".
EDIT : voilà un exemple réel (un de mes contrats)
J’ai transféré le 14 avril 2016 un contrat d’assurance-vie PEP de la Banque Postale à la MIF.
Je n’ai pas alimenté ce contrat (impossible, les versements sont au plafond).
- Transfert le 14 avril 2016 d’un capital de 119 015,79 €
- Les CG du contrat MIF indiquent clairement :
1/ "les versements, nets de frais, sont productifs d’intérêts à compter du premier jour du mois suivant leur encaissement".
2/ "Le rendement est calculé mensuellement".
3/ "Il n’y a pas de taux minimum garanti".
Mon capital a donc produit des intérêts sur les 8 derniers mois de 2016.
Le rendement net de frais du contrat MIF en 2016 a été réellement de 2,60%.
La MIF m’a versé 1749,50 € en intérêts sur les 8 mois (après déduction des PS).
Calcul "théorique" du rendement pour ce versement en cours d’année (rémunération sur 8 mois) ?
> 119 015,79 x 2,60% = 3094,41 €
> 3094,41 x 8/12ème = 2062,94
> Déduction des PS 15,5% = 2062,94 - 319,75 € = 1743,18 € théoriques
La MIF m’a même versé un peu plus que le rendement théorique.
J’ai donc eu 100% de la Participation aux Bénéfices.
---
A votre tour, merci d’apporter une preuve que les assureurs "volent" les souscripteurs (c’est ce que vous laissez sous-entendre) en ne leur donnant pas la totalité des intérêts lors d’un versement en cours d’année.
Dernière modification par maxicool (01/12/2018 12h49)
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#492 01/12/2018 13h32
- Yoan14
- Membre (2018)
- Réputation : 4
Merci pour vos réponses et les efforts apportés à leurs rédactions.
Je ne comprends pas tout mais c’est intéressant. Mon contrat est le contrat Avenir de LinXea. Ouvert il y a un mois avec le montant minimum dessus et ma question porte bien sur le moment idéal pour effectuer un versement important.
Même en lisant les CG du contrat, c’est assez difficile pour le néophyte de faire un choix parfaitement éclairé, c’est pour ça que je me suis permis de demander un coup de main.
Donc à priori, je peux investir dès maintenant si j’ai bien compris.
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#493 01/12/2018 13h40
- Surin
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Oui, je pense que là-dessus, tout le monde est d’accord : aucun intérêt d’attendre le 1er janvier passé.
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#494 01/12/2018 13h47
- colia
- Membre (2015)
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Oui. Et si un jour vous souhaitez retirer tous vos fonds, faites-le en 2 temps en retirant une grosse partie mais en laissant le minimum que le contrat prevoit, pour soit retirer ce solde en janvier n+1 si vous souhaitez clore le contrat, soit laisser le contrat courir avec ce minimum (auquel aura donc été ajouté la totalité des interets calculés au prorata de la durée de presence des fonds sur le contrat).
NB: je pense qu’un rachat total avec fermeture du contrat doit etre possible en 1 temps si on est debut janvier, mais je prefererai toutefois m’en assurer en demandant avant a l’assureur.
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1 #495 01/12/2018 14h27
- maxicool
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Par contre, je n’ai toujours pas compris votre intervention ci-dessus :
Surin a écrit :
Assurance-vie : comment éviter de perdre des intérêts à la clôture ?
Je ne vois pas pourquoi dans le cadre de l’ouverture ou versement en début de contrat il en serait différent.
Pourquoi affirmez-vous que "dans le cadre de l’ouverture ou versement en début de contrat", il est possible de "perdre des intérêts" ?
Sur quelles sources vous basez-vous pour affirmer cela ?
Merci.
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#496 03/12/2018 12h50
- maxicool
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Bon, je crois que l’on aura pas de réponse de la par de Surin.
Je trouve dommage :
1/ d’exiger des sources de vos interlocuteurs.
2/ d’affirmer qu’ils promulguent une idée reçue ("encore une fois")
3/ de trouver cela décevant
4/ d’inviter à la plus grande vigilance
Puis de ne pas aller plus loin dans les échanges, en ignorant le topic.
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1 #497 28/01/2019 19h45
- JulienIH
- Membre (2018)
- Réputation : 28
Bonsoir,
Sur le contrat MesPlacements il est possible de souscrire des actions.
J’ai demandé où sont affectés les dividendes.
Réponse : ceux-ci sont affectés sur l’actif général du fonds en euros (et non sur l’épargne en euros du titulaire du contrat comme j’espérais).
C’est sans doute logique, les actions appartenant à l’assureur, mais en conséquence ces dividendes me semblent dilués entre tous les titulaires de contrats et leur répartition ou mise en réserve est au choix de l’assureur.
Ça me semble moins intéressant du coup.
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1 #498 28/01/2019 19h58
- maxicool
- Membre (2013)
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Vous voulez dire que les dividendes (produits avec le capital de l’ASSURE) reviennent en fait à l’ASSUREUR ? Vous êtes certain ?
A mon avis, vous avez mal interprété la réponse.
Je pense que les dividendes ne sont pas réinvestis mais versés sur le fonds euros Actif Général du contrat de l’assuré. Ca me semble logique…
EDIT :
Avenant concernant les [url=https://www.linxea.com/Portals/0/Documents/Pdf/linxea%20spirit/Avenant%20de%20souscription/SPK_AV_UC_Actions_Annexe_LINX_20170516_VDEF[4].pdf]titres vifs sur le contrat Linxea Spirit[/url].
On y lit textuellement :
"les éventuels dividendes distribués seront investis sur le support Fonds en Euros présent au contrat"
C’est tout à fait clair.
Lorsque Mesplacements parle de "l’Actif Général", il s’agit sans doute du fonds euros de base présent sur le contrat et les dividendes reviennent bien à l’assuré.
Rassuré ? ;-)
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1 #499 28/01/2019 19h59
- Franckielestore
- Membre (2014)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 130
Ça parait gros quand même.
Vous êtes certain de l’interprétation?
Imaginons que de mystérieux et riches investisseurs décident d’investir des milliards d’euros en actions sur ce contrat. L’assureur devrait acheter ces actions. ET tous les dividendes iraient améliorer le rendement di fonds euro servi à tous les assurés?
Imaginez la publicité : "notre fonds euro a rapporté en 2018 7.1% grâce aux dividendes des pigeons qui ont mis des actions dans leur contrat"
Difficile à croire. Ou c’est moi qui n’est pas compris votre message?
Édit: message rédigé en même temps que Maxicool ci dessus
Dernière modification par Franckielestore (28/01/2019 21h34)
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#500 28/01/2019 21h37
- JulienIH
- Membre (2018)
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Voici la question que j’ai posée :
Bonjour, Je suis titulaire d’un contrat Mes Placements Liberté. Ce contrat comporte des actions. Vous m’avez indiqué que les dividendes de ces actions sont versés sur l’actif général du fonds en euro. Cela signifie-t-il que ces dividendes sont versés sur l’épargne individuelle en euro de mon propre contrat, ou qu’ils sont versés dans l’actif général, collectif, du fonds en euro de l’assureur ?
Et voici la réponse :
« Nous accusons réception de votre demande concernant votre contrat mes placements liberté. Nous vous informons que les dividendes sont reversé sur le fonds en euros général de l’assureur sur votre contrat. Vous retrouverez cette information dans l’historique des opérations. »
Lisant fonds en euros général je pensais qu’il s’agissait de l’actif général. Or il est mentionné « sur votre contrat ».
Merci pour vos réponses qui m’ont remis sur la bonne interprétation.
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