Situation économique et avenir économique de la France

carignan99 · #2351

Bon, clairement cette consommation de Carignan local ne touchera pas les zones viticoles septentrionales. Par contre, ce n’est pas exclu dans les zones méridionales. Et les gilets jaunes auront du même coup la satisfaction de consommer un produit (le vin) sur lequel, à la différence du pétrole ou du tabac, ne pèse quasiment pas de taxes spécifiques (droits d’accises symboliques). Pour une fois qu’on détient un record (presque) mondial de très faible taxation, autant ne pas bouder son plaisir effectivement (surtout si ça réchauffe).

stokes · #2352

Je rejoins en effet votre appréciation sur ce point : qu’il s’agisse de gazole ou de vin, la France est un véritable paradis fiscal pour le "rouge".

Le "jaune" est pour sa part bien plus lourdement taxé en accises ; pour autant, à en juger à l’aune de l’évolution de mes titres Pernod Ricard, la consommation n’en souffre pas trop, ce qui permet à la valeur d’être encore dans le "vert" en cette année "noire" pour la bourse.

carignan99 · #2353

Ah ça, plus de chance de voire les gilets jaunes de boire du ’jaune’ de Pernod Ricard qu’un des vins que cette boite produit (pas beaucoup de vins étrangers en France).

Yonz · #2354

De là à conclure que tout est rose, il y a un pas.

stokes · #2355

Les gilets jaunes semblent à tout le moins rencontrer un certain écho international, voire de la sympathie là où on n’en attendait pas tant :

Donald J. Trump
✔
@realDonaldTrump

The large and violent French protests don’t take into account how badly the United States has been treated on Trade by the European Union or on fair and reasonable payments for our GREAT military protection. Both of these topics must be remedied soon.

C’était bien la peine que notre enfant-roi "louis-philippard" ait fait aussi longtemps assaut de servilité et de veulerie devant le Donald. Après avoir étalé son ignorance crasse de la diplomatie, en prétendant former une armée européenne pour faire la guerre à rien moins que les USA, la Chine et la Russie, il ne récolte plus désormais que dérision et moqueries ; le "young leader" est devenu un peu triquard….Ce sera bientôt au tour de Tante Angela de le laisser choir.

fgirard · #2356

Euh !

Vous faites trop d’honneur au symbole du piston.

actyln · #2357

Bonjour,
Un article de Georges Nurdin sur Capital qui vient de paraître, et qui je trouve résume assez bien la situation actuelle, et ce qui se prepare:
La crise de 2019, celle qui ridiculisera toutes les autres ? - Capital.fr

(assez long)

Dernière modification par actyln (30/11/2018 09h09)

Mali49 · #2358

actyln a écrit :
Bonjour,
Un article de Georges Nurdin sur Capital qui vient de paraître, et qui je trouve résume assez bien la situation actuelle, et ce qui se prepare:
La crise de 2019, celle qui ridiculisera toutes les autres ? - Capital.fr

(assez long)

Pas vraiment réjouissant, voire même inquiétant, mais qui à mon avis décrit assez bien ce que les gilets jaunes n’arrivent pas à exprimer de façon claire, un ras le bol de servir de variable d’ajustement qui va toujours vers le moins, et une très forte incertitude pour l’avenir.

Random · #2359

Je regarde toujours ce genre d’articles d’un oeil circonspect, l’art de la déclinologie étant finalement assez aisé pour qui a la plume facile, et là, particulièrement, j’ai quand même un peu de mal à prendre le risque d’une stagflation évoqué dans ce texte comme réel…

ballotph · #2360

Bonjour,

Ce qui me gène dans cet article, c’est qu’il est ponctué de message publicitaire :

"Comment se protéger d’une chute du cac40"
"test pour connaitre votre profil d’épargnant"
"tester notre comparateur d’assurances"

Bref le message pour moi c’est " je vous fait peur,mais n’hésitez pas à nous consulter…"

Enfin ce n’est que mon sentiment…

Cornelius · #2361

actyln a écrit :
Bonjour,
Un article de Georges Nurdin sur Capital qui vient de paraître, et qui je trouve résume assez bien la situation actuelle, et ce qui se prepare:
La crise de 2019, celle qui ridiculisera toutes les autres ? - Capital.fr

(assez long)

C’est le genre de pari gagnant: si rien de spécial ne se passe en 2019, on oubliera sa prédiction (je ne sais s’il faut vraiment parler de prévision); s’il y a une crise en 2019, il pourra dire partout: "je l’avais prévu."

Je crois que beaucoup d’experts (et ce Monsieur semble expert dans une foule de domaines) rêvent d’être le prochain Dr Doom (Nouriel Roubini). Les dangers qu’il relève sont réels et la dette finira par poser de très douloureux problèmes dont la plupart des gens n’ont pas conscience (partant du principe qu’elle est une invention ou qu’elle peut être supprimée), mais la conflagration ici décrite suppose qu’aucun de ces périls ne soit prévenu.

Dans le même genre, certains ouvrages de Patrice Artus (par ex. La Folie des banques centrales) me paraissent mieux argumentés et leur ton, de meilleur aloi.

Je ne vois pas les rapports avec les gilets jaunes: l’endettement massif est l’un des principaux dangers que désigne l’auteur et je ne pense pas que les mesures préconisées par les GJ y remédient. D’un autre côté, comme leurs revendications sont infinies et contradictoires, elles font nécessairement écho à quelque chose. Ou bien alors:

un ras le bol de servir de variable d’ajustement qui va toujours vers le moins, et une très forte incertitude pour l’avenir

Mais on trouverait cela à toutes les époques (dans l’Antiquité déjà existaient des orateurs "défenseurs du peuple en colère"). Aujourd’hui on fait des "Trente glorieuses" une sorte d’âge d’or mais il suffit de lire des journaux intimes ou même des quotidiens de l’époque pour voir que de telles craintes, de tels sentiments étaient déjà présents.

Ce qui me frappe cependant aujourd’hui, c’est la glorification des émotions (la peur, la colère, le chagrin):

- celui qui a peur est lucide, celui qui est confiant est naïf/manipulé/nanti (par ordre croissant d’infamie).
- celui qui est en colère est courageux, celui qui ne l’est pas est un mouton/un endormi/un collabo.
- celui qui clame sa souffrance a nécessairement raison, tout effort de nuance au moment où l’on veut passer d’une souffrance personnelle à une politique générale est vu comme de l’arrogance, du mépris (terme qui revient de toute façon dès qu’une revendication n’est pas satisfaite).

Cette exacerbation des émotions ne se limite pas à la sphère publique mais y revêt une dimension particulièrement inquiétante à mon sens. Elle empêche notamment de considérer qu’il existe un intérêt général supérieur à l’intérêt privé; et de fait je suis surpris du caractère clientéliste de la plupart des votes autour de moi.

actyln · #2362

ballotph a écrit :
Bonjour,

Ce qui me gène dans cet article, c’est qu’il est ponctué de message publicitaire :

"Comment se protéger d’une chute du cac40"
"test pour connaitre votre profil d’épargnant"
"tester notre comparateur d’assurances"

Bref le message pour moi c’est " je vous fait peur,mais n’hésitez pas à nous consulter…"

Enfin ce n’est que mon sentiment…

Ces stratégies publicitaires sont courantes dans la presse, et toujours ciblées sur le thème, il ne faut pas y voir une volonté de l’auteur de vendre des produits. C’est la stratégie publicitaire du site de presse, pas de l’auteur.

D’autre part toute prévision exacte est impossible. L’intérêt de ce type d’article est de s’informer sur l’éventail des possibles (sur ce qui peut se passer) plutôt que sur le timing exact. Plus les rappels d’histoire.

rocambole · #2363

Bonjour,

Je relance un peu le fil car je trouve (à titre personnel) que le revirement complet en cours sur la politique du gouvernement (économique) qui pourrait se produire est un risque immense pour le pays (Suppression flat tax, rétablissement ISF…)

Voire que ne serait ce qu’entrouvrir la porte au rétablissement de l’ISF est un signal extrêmement négatif et que le mal est fait.

Ps = ce message n’est pas un appel à troll pour stokes et aux autres bolchéviques

Iqce · #2364

Pourtant le ton et les termes à tournure insultantes appellent la polémique ! Respectons ceux qui ont des opinions différentes voyons !
Merci d’avance car j’aime vous lire et je souhaite pouvoir continuer à le faire y compris sur cette file svp.

TyrionLannister · #2365

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (02/04/2024 17h58)

toufou · #2366

On est en train de suivre le même chemin que l’Italie. Il y a une analogie Mattéo Renzi / Emmanuel Macron : jeune, libéral, projet européen etc…
Attendons les élections Européennes, il n’est pas sûr que nos voisins du nord de l’Europe apprécient, on va apprendre à jongler avec de nouveaux mots : germanexit ? hollandexit ?

rocc · #2367

roudoudou a écrit :
Voire que ne serait ce qu’entrouvrir la porte au rétablissement de l’ISF est un signal extrêmement négatif et que le mal est fait.

Exerçant une profession libérale au contact avec le public, je peux vous assurer que la modification de l’ISF est trés mal vécue par la population qui ne comprend pas que les riches ne payent pas encore plus d’impôts. Pour eux, c’est un gros cadeau du gouvernement.

Je me rappelle les propos d’un contrôleur des impôts qui trouvait inadmissible que des français puissent disposer de contrats d’assurances vies totalisant plusieurs millions d’euros. Pour lui, il était légitime de les taxer le plus possible. J’appelle cela le syndrome de robin des bois.

A aucun moment les personnes que j’ai rencontrées n’ont pu imaginer que cet argent avait déjà été taxé (impôts sur le revenus) ou que des personnes ayant héritées d’un bien pouvaient basculer dans la case ISF.

Je parle d’ISF mais j’ai le sentiment qu’il s’est développé ces dernières années une véritable haine pour les gens aisés.

J’en suis venu à la conclusion que seuls les sportifs du milieu du foot-ball ou les gens du show bizz ont le droit légitime d’être riches.

PS : aucun conflit d’intérêt de mon côté car je ne suis pas à l’ISF, ni aucun membre de ma famille, mais je trouve cet impôt néanmoins injuste.

fgirard · #2368

Saint Reagan disait:
Ce qui bouge taxez le
Ce qui meurt subventionnez le.

La France c’est le pays où le dernier décile du haut voit ses impôts payer par les autres.

Ne vous etonnez pas que ça frotte.

La France c’est le pays où le pain et les aliments de base sont l’objet d’un impôt de 5,5 %.
Pour survivre, il faut payer !
L’indignité de mes contemporains me rejouit.

psg02000 · #2369

toufou a écrit :
On est en train de suivre le même chemin que l’Italie. Il y a une analogie Mattéo Renzi / Emmanuel Macron : jeune, libéral, projet européen etc…
Attendons les élections Européennes, il n’est pas sûr que nos voisins du nord de l’Europe apprécient, on va apprendre à jongler avec de nouveaux mots : germanexit ? hollandexit ?

Il est déjà parti lui non

Je suis partagé sur une dissolution de l’assemblée car j’imagine un pays ingouvernable derrière ! Je ne vois pas une majorité se former. Pire que ça je vois une extrême droite, une extrême gauche et la droite se partager les sièges.
Un geste fort serait une démission et serait un acte très courageux mais synonyme de faiblesse pour beaucoup d’observateurs.
La dernière solution serait le passage en force ! On lâche les fauves dans les manifestations !

En tout cas, une chose est sûre je n’aimerai pas être un homme politique à l’heure actuelle.

Bluegrass · #2370

Si l’on différencie flux et stock, l’ISF représente l’imposition du stock. Comme dit plus haut, cet argent a déjà été taxé sur le revenu préalablement.

Le PFU représente l’imposition du flux et le véritable cadeau aux très riches a été fait lors de la mise en place du PFU (flat tax à 30%).

Personnellement, je trouverais plus logique de supprimer le PFU et non de remettre en place l’ISF bien que je sois concerné par le PFU et non par l’ISF.

Rick · #2371

Bonsoir à tous,

J’aurai pu être un gilet jaune il y a une dizaine d’année…..mais ne me contentant plus de mon smic, j’ai décidé grâce au possibilité que nous offre le salariat français de faire une formation rémunérée et gratuite dans un domaine d’activité me permettant de crée mon entreprise.

Au bout d’un an de formation, me voilà donc entrepreneur, bénéficiant d’un aide à la création d’entreprise ACCRE pour démarrer mon entreprise.

Au bout de deux me voilà avec une clientèle importante me permettant de dégager un bon chiffre d’affaire.

Me reversant un salaire de 3000€ par mois environ.

Mon pouvoir d’achat se porte bien.

En clair, faut se bouger le cul!

Surtout que la France le permet avec toutes les aides proposées.

zeb · #2372

Oui, tout à fait d’accord, d’autant plus que les possibilités sont très vastes, à travers des aides, des formations, des prestations de toute sortes. Mais tout cela ne sert à rien si il n’y a pas de volonté de vouloir faire mieux.

Et cela me rappel la célèbre phrase : "Si t.u t.e croises les bras, alors croise les doigts".

A+
Zeb

toufou · #2373

Rick a écrit :
Au bout d’un an de formation, me voilà donc entrepreneur, bénéficiant d’un aide à la création d’entreprise ACCRE pour démarrer mon entreprise.

Au bout de deux me voilà avec une clientèle importante me permettant de dégager un bon chiffre d’affaire.

Me reversant un salaire de 3000€ par mois environ.

Je ne voudrais pas faire le rabat-joie ou faire preuve de mauvais esprit mais :
Au bout de trois, fin des exonérations de charges et des frais d’installation, voilà l’URSSAF qui me taxe un tiers de mon salaire et …je vais chercher mon gilet jaune !

rocambole · #2374

Iqce a écrit :
Pourtant le ton et les termes à tournure insultantes appellent la polémique ! Respectons ceux qui ont des opinions différentes voyons !
Merci d’avance car j’aime vous lire et je souhaite pouvoir continuer à le faire y compris sur cette file svp.

Stokes n’a pas d’opinions différentes c’est un troll, ne mélangez pas tout on peut ne pas être d’accord sans tomber dans l’outrance.

Je pense que les gens aisés doivent contribuer plus mais regarder je prends mon exemple ou je gagne très bien ma vie, je paye 20% d’IR, 3% de TH et TF je suis déjà pratiquement à 1/4 de mes revenus qui partent en impôt. Derrière cela, j’ai 30% sur mes revenus du patrimoine.

Si demain je me tire parce que ces "imbeciles" de politiques jouent à la roulette Russe en soufflant sur les braises, qui va contribuer autant voire plus que moi (ou d’autres)? Les mecs qui balancent des pavés dans les rues ?

Autre point d’inquiétude profond, les lycées et facs. Ils sont en grève contre le fait que les étrangers paient des droits de scolarité, quelle bétise.

Quand je pense qu’ils avaient aussi bloqué contre la réforme des retraites… on marche sur la tête.

Ils devraient vénérer et mesurer la chance qu’ils ont ici, ailleurs à l’étranger ils payent 100k et se taisent.

Ils devraient aussi s’estimer chanceux d’avoir un ministre compétent.

En ce qui concerne les gens qui ne comprennent pas que les "riches" ne payent pas encore plus c’est le mal Francais ils pensent qu’en appauvrissant les gens qui réussissent ils vont améliorer leur condition. Pourtant ca n’a pas fonctionné les 40 dernières années.

Dernière modification par roudoudou (05/12/2018 21h02)

BulleBier · #2375

Les français font toujours la révolution pour tout, avec les gillets jaunes c’est encore prouvé, tant mieux pour la démocratie et tant pis pour les investisseurs.
Les étrangers pensent que c’est limite la révolution arabe, c’est ainsi, ISF ou pas cela ne changera rien, la France n’est pas un pays pour y faire des affaires.

Nous sommes ingouvernables, pas autant que les Italiens toutefois. Quelque soit le président, au bout d’un an c’est le ras le bol général. Les étrangers n’investiront jamais en masse en France, à cause des Français. Le pays continuera a vivoter avec une croissance faible. Nous sommes des émotionnels idiots qui se révoltent pour le Coeur (Prix des carburants, frais de scolarité des étrangers) sans jamais réfléchir a la raison.

Le problème n’est pas nos gouvernants mais notre peuple.

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