Air liquide : leader mondial des gaz industriels

Pelican31 · #451

Il faut tenir compte de l’attribution régulière d’actions gratuites (en moyenne une opération tous les 2 ans).
Si il y a une action gratuite pour 10 détenues, la valeur immédiate des actions décote de 10% mais on gagne une action de plus. Donc si globalement sur l’historique la valeur se maintient, ça veut quand même dire que l’investisseur a gagné globalement puisqu’il a alors plus d’actions.

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MisterVix · #452

D’accord avec Iqce. Ca s’achète au nominatif sans se vendre. Mais à 90€ la rentabilité n’est pas du tout le même qu’à 113 (2.3%). Moi je n’ai pas renforcé depuis qu’elle est repassée au dessus de 103€ parceque même si le dividende a bien augmenté chaque année, rien ne dit qu’il va continuer ainsi, alors autant débuter avec un rendement déjà correct

Pelucan31: ce point des actions gratuites a déjà largement été discuté. Les actions gratuites sont à peine relutives pour les actionnaires au nominatif, elle sont carrément dilutives pour les autres actionnaires…

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Dooffy · #453

@Iqce: pas d’attribution gratuite cette année, c’est donc normal

@MisterVix: "rien ne dit qu’il va continuer ainsi, alors autant débuter avec un rendement déjà correct"; je vous invite à relire le CR (en fait les CR depuis le début de la file). Depuis que je suis ce groupe, je n’ai pas souvenir de difficultés de croissance, de gestion, etc (et les nouveaux projets rentables pleuvent - cf hydrogène mobile).
Bien entendu, nous ne sommes jamais certains de rien, mais sur ce titre le risque est tout de même largement contenu.

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MisterVix · #454

@Doofy: je suis d’accord avec vous MAIS les performances passées ne préjugeant pas des performances futures, un tiens valant mieux que deux t.u. l’auras, dans la mesure où j’adhère à l’ecole de Saint Thomas, et qu’après tout only time will tell.

Tout ca tout ca.

Iqce · #455

Pour moi, AI ou même encore Total, le jour où ce genre de société périclitera, nous aurons d’autres soucis que la bourse.
Donc je stocke, ca déséquilibrera le ptf cible c’est sur, mais je dors assez bien.

Gap · #456

2 annonces pour Air Liquide cette semaine :
* nouvelle usine de production d’hydrogène destiné aux véhicules à hydrogène (électriques donc, mais pas avec des batteries très polluantes) en Californie
* objectif de réduction de son empreinte carbone de 30% (par € d’EBIT) d’ici à 2025 (c’est proche !) avec notamment la signature d’un contrat d’approvisionnement en électricité éolienne induisant la construction d’un parc éolien au Texas

Peu de volatilité, dividende croissant, entreprise française, bon élève du point de vue du développement durable (ce qui est aussi rassurant pour le long terme).
Bien content que cette entreprise soit la plus grosse ligne de mon PF !

poam5356 · #457

Annonce sur l’hydrogène qui fait suite, mais peut-être ne l’avez-vous pas lue, à une étude de Morgan Stanley parue il y a quelques mois au sujet du potentiel de l’hydrogène.
Air Liquide devrait en être le grand bénéficiaire en Europe avec un potentiel de développement qui n’est pas encore pris en compte par le marché.
Comme vous, je suis bien content que ce soit ma 1ère ligne investie en actions, et au nominatif depuis 20 ans!

thome76 · #458

Bonjour
Moi c’est ma deuxième ligne dans mon portefeuille sur 2 lignes. J’ai acquis air liquide car c’est une valeur qui se complète bien avec Total.
J’ai du Total et du air liquide.
Je trouve qu’avec la pile à combustible ( et le train à hydrogène) c’est une valeur qui a de l’avenir et qui est une vraie alternative au pétrole et différents problèmes inhérent au stockage de l’électricité avec les énergies renouvelables.
Je cherchais une valeur défensive pas dépendant du pétrole et bien exposée hors zone euro dont l’activité a un avenir dans un horizon lointain…

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zeb · #459

Hello

J’ai acheté ma première ligne en janvier 2009 à 61 euros quand le sang coulait sur les marches de Wall Street et du palais Brongniard.

A chaque fois qu’il y a eu une correction de marché sévère, j’en ai repris. Et bien sur quand tout les analystes on déclaré que Benoit Potier est un c.n, has been et qu’il avait perdu la main après le rachat de Air Gas, j’en ai encore repris.

Air Liquide, c’est toujours trop cher, comme L’Oreal, Essilor, Sodexo, Danone etc ….. Mais sur le long terme les décisions prises sont très très souvent les bonnes.

Assurément pour le long terme, et c’est ma plus grosse ligne : 11.4% du PEA. C’est peut être trop pour certains, mais je préfère gérer un problème de riche de ce type, plutôt que de gérer un problème de boite qui met la clef sous la porte.

A+
Zeb

NicK2 · #460

Hello,
ma plus grosse ligne également … J’attends la prochaine correction pour en reprendre …
La seule ligne qui fait du +10/15% sur mon PEA (contrairement à Danone que vous citiez, j’en possède une petite poignée).

A+,
NicK.

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Franck059 · #461

C’est une belle valeur de portefeuille certes.

Mais :

Sur les 20 dernières années, le rendement annualisé du cours est de 6,1 %.

Idem sur les 5 dernières années.

On peut compter actuellement sur un rendement des dividendes versés compris autour de 2,5 % par an.
Avec un accroissement du dividende ces dernières années qui est inférieur à 2 % par an…

Le consensus autour de cette valeur n’indique pas non plus une nette visibilité (Sur 21 analyses, 4 sont à la vente ou à l’allègement)

poam5356 · #462

Sur 20 ans, la rentabilité moyenne annuelle s’établit plutôt à 10,5%, dividende réinvesti et nominatif.
Même en enlevant le nominatif, je doute que l’on arrive à 6,1%

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oliver68 · #463

Il faut également tenir compte des actions gratuites distribuées très régulièrement. En comptant 1 pour 10 tous les 2 ans environs on est déja proche des 5%/an de rendement hors dividendes.

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poam5356 · #464

Oui, en prenant un historique sur un site boursier, donc qui tient compte des actions gratuites, le rendement est à 5,75%
Si on ajoute les dividendes versés, mais non réinvestis , on est à 8,16%.
Si on prend le cas le plus favorable, dividendes réinvestis, et majoration des attributions et des dividendes, c’est le site Air Liquide qui donne le chiffre : +10,5% annualisé sur 20 ans.

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Franck059 · #465

Je n’envisage jamais le cas le plus favorable, mais toujours le scenario le plus défavorable.

Cette société est dans mon viseur mais pour l’instant je reste à l’écart car d’autres offrent des opportunités plus intéressantes (en tenant compte de l’évolution des cours et des dividendes)

GillesDeNantes · #466

oliver68 a écrit :
Il faut également tenir compte des actions gratuites distribuées très régulièrement.

Je ne comprends pas, la distribution d’actions gratuites est, si j’ai bien compris (cf. des échanges plus haut sur ce fil) une opération purement formelle sans transfert de richesse de la société vers l’actionnaire. Elle s’accompagne anecdotiquement d’indemnisation de rompus, qui, elle, a une analogie avec le versement d’un dividende - à ceci près qu’elle est moins intéressante fiscalement pour un particulier. Les distributions d’actions gratuites d’Air Liquide, avec la nécessité tous les deux ans de réviser leur traitement comptable et fiscal et de les intégrer correctement dans mes tableaux Excel, c’est pour moi une plaie - bon il y a des malheurs plus graves, je le concède volontiers.

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poam5356 · #467

Sauf si on investit à long terme : les actions gratuites deviennent à leur tour productives de dividendes, et de nouvelles actions gratuites. Imaginez la boule de neige qui roule et grossit, pour donne rune image saisonnière!

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GillesDeNantes · #468

Non. Chaque fois que le nombre d’actions est multiplié par 1,1, les dividendes ultérieurs par action sont divisés par 1,1 - le dividende total reçu par un actionnaire donné restant constant. Le seul effet sur les dividendes d’un petit actionnaire qui, en pratique, ne fait pas l’effort de réinvestir les rompus, c’est leur légère diminution avec le temps au fur-et-à mesure qu’il dépense ces rompus en colifichets.

oliver68 · #469

Je suis d’accord avec vous sur le fait que les actions gratuites sont de la dilution mais si vous prenez sur un site boursier le rendement dividendes réinvesti, ce seras calculé pour une action et je me suis pas sûre qu’il comptabilise les actions gratuites (et leur dividendes)

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Bluegrass · #470

Ne pas oublier que les actionnaires au nominatif touchent 10% d’actions supplémentaires lors des distributions d’actions gratuites.

GoodbyLenine · #471

Regardez Historique des dividendes et divisions de l’action AIR LIQUIDE pour avoir des informations (incomplètes, car il y a eu d’autres attributions gratuites : 1 pour 10 en 2012, 1 pour 10 en 2008, d’autres en 2006, 2004, 2002, 2000, 1998, 1996, et une division par 2 de l’action en juin 2007, cf source) sur l’évolution du dividende. Il faudrait rajouter 10% au dividende et au nombre d’actions gratuites pour des actions au nominatif (ce qui ajoute en gros 1% de rendement annuel).

Sur la base de ces informations, vous pouvez aisément refaire le calcul qui conduit aux chiffres qui figurent (page 15 de ce document) sur le site d’airliquide (à fin 2017 : 9.6% sur 5 ans, 8.4% sur 10 ans, 10.5% sur 20 ans), auquels il faut rajouter environ 1% si les titres sont au nominatif.

Eric88450 · #472

Pour le suivi

Les résultats 2018 sont parus. Ils sont corrects sans plus…pour Air Liquide (on attend davantage des meilleurs élèves!)
CA +3.3%
RO +2.5%
Résultat net en légère diminution (2.1 milliards au lieu de 2.2 en 2017)
BNPA 4.95€ soit un PER de l’ordre de 21

Certes, le Groupe fait des ronds de jambes pour expliquer que c’est en fait une belle année et que le progrès est réel (exemple: résultat net +4% si on le compare au résultat net récurrent 2017). Pour ma part je suis lassé des présentations où tout paraît positif, quitte à trouver le bon indicateur, récurrent/à taux de change constant/……alors qu’il semble y avoir un ralentissement dans la croissance.

Un point qui me semble positif: le ratio dette/fonds propres a baissé (de 80% à 69% sur l’année). Par ailleurs la croissance future va se maintenir (pas forcément accélérer beaucoup) avec un niveau d’investissement stable depuis plusieurs années d’environ 2 milliards par an.

Le dividende est maintenu à 2.65, et il y aura attribution d’actions gratuites (1 pour 10) comme c’est le cas quasiment tous les 2 ans.

Au final, c’est une boîte solide, bien gérée, pas cyclique, mais qui n’enthousiasme pas les investisseurs et me paraît à son prix actuellement. La publication a laissé le cours de marbre à l’issue de la journée, comme le CAC d’ailleurs qui est quasi stable.

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Job · #473

Eric88450 a écrit :
, c’est une boîte solide, bien gérée, pas cyclique, mais qui n’enthousiasme pas les investisseurs

à nuancer
pas d’esbroufe chez AL, "le bien ne fait pas de bruit", et c’est la valeur typique de fond de portefeuille qu’on garde pendant des décennies, quitte à la transmettre à sa descendance, et ce, de génération en génération !

Gamma76 · #474

Pardonnez ma question de débutant :

dans le cadre du PEA (détenu chez Bourse Direct sans "options particulières", par exemple), l’attribution d’une action Air Liquide pour 10 actions détenues (depuis plus de 2 ans) fonctionne t’elle tout de même ?

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poam5356 · #475

Oui, bien sûr, et même si vous les achetez le 4 octobre, vous aurez droit à 1 action pour 10 détenues.
Les 2 ans ne valent que pour les titre détenus au nominatif permettant d’obtenir la prime de fidélité de 10% d’actions supplémentaires.

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