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1 #1 11/11/2022 12h46
- oliv21
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Je pense que ce scandale rappelle celui d’Orpea et peut se résumer assez simplement :
1. Ces sociétés leader mondiale ont construit leur profitabilité "best in class" sur le dos de leurs employés … en se plaçant à la limite de la légalité mais bien au delà de la bonne morale.
2. Cela n’empêche pas pour autant les agences de notations ESG bien pensantes de leur avoir accordées leurs bénédictions pendant toutes ces années.
Ces scandales posent le problème des excès du capitalisme qui cherche à tirer les couts toujours plus bas … sur le dos des employés ou en dégradant la qualité ou la sécurité.
Même s’ils sont clairement les meilleurs dans cet "discipline", Orpea ou Teleperformance ne sont pas les seuls coupables. Leurs clients qui mettent une pression toujours plus importante sur les couts sont presque autant complices.
On peut extrapoler ce genre de pratique avec beaucoup d’industries qui délocalisent à outrance (c’est probablement encore bien pire dans le textile en Chine…).
La bonne nouvelle est que l’on semble vouloir relocaliser certaine activité dans nos pays où les conditions de travails sont plus convenablement surveillées.
Mais tout ceci aura un cout et l’inflation risque d’être structurelle dans les prochaines années… mais ceci est un autre débat.
Mots-clés : centre d'appel, france, teleperformance
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1 #2 07/05/2023 00h15
- patriard
- Membre (2021)
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Il est dangereux pour une entreprise d’utiliser une intelligence artificielle générative comme ChatGPT car alors la base de connaissances de cette IA risque fort d’être alimentée par les données confidentielles de cette entreprise.
Comme cette intelligence artificielle générative peut être interrogée par les concurrents de cette entreprise, ceux-ci peuvent ainsi connaître les données confidentielles de cette entreprise.
Les entreprises vont donc y réfléchir à deux fois avant d’utiliser une intelligence artificielle générative.
En outre, les bases de connaissance des intelligences artificielles génératives ont été alimentées par des données provenant des interactions avec leurs utilisateurs et par Internet (ChatGPT a désormais accès à Internet). Certaines de ces données sont donc inévitablement personnelles et elles ont été collectées sans que les éditeurs de ces intelligences artificielles génératives ne demandent le consentement des personnes concernées pour l’utilisation de leurs données, sans qu’elles les informent sur l’utilisation de leurs données, sans leur donner le pouvoir de corriger les erreurs et de supprimer leurs données si elles le souhaitent, contrevenant ainsi au Règlement Général de Protection des Données.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #3 28/07/2023 08h58
- patriard
- Membre (2021)
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La croissance interne de l’activité de Teleperformance prouve que son marché continue de croître.
Teleperformance a réalisé une croissance de son activité à données comparables de 7 % au S1 2023 alors que ses tarifs baissent en raison de l’offshoring croissant de ses prestations (délocalisation de ses prestations dans les pays à faibles salaires comme l’Inde, la Colombie, le Pérou ou les Philippines) et de l’usage de l’Intelligence Artificielle Générative qui augmente la productivité de ses salariés.
Cette croissance interne de 7 % de son Chiffre d’Affaires alors que ses tarifs baissent prouve que son marché continue de croître, que l’externalisation de la gestion des fonctions support des entreprises (principalement le service clients) continue de s’accroître.
Le marché craignait que l’utilisation de l’Intelligence Artificielle Générative ne provoque une réinternalisation de la gestion des fonctions support au sein des entreprises. C’est l’inverse qui se produit : l’externalisation de la gestion de ces fonctions continue de se développer.
Le taux d’externalisation de la gestion des fonctions support des entreprises n’est que de 25 % actuellement. Le potentiel de croissance de Téléperformance est donc considérable.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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2 #4 01/08/2023 14h44
- patriard
- Membre (2021)
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L’Intelligence Artificielle Générative va pousser les entreprises à externaliser la gestion de leur SI et de leurs processus.
Les processus des entreprises vont devoir être refondus en raison de l’IA Générative.
Or celle-ci est complexe à implémenter et à gérer au quotidien dans les systèmes d’information des entreprises.
En effet, pour la gestion de la relation clients par exemple, l’entreprise va devoir :
- réaliser un gros travail d’administration de ses données pour faire en sorte que celles-ci soient exploitables par l’IA Générative (sur le plan notamment du format des données) et fiables ;
- garantir la sécurité des données personnelles relatives à ses clients pour protéger leur confidentialité ;
- garantir la sécurité des autres données de l’entreprise pour protéger leur confidentialité ;
- garantir le respect des réglementations de protection des données et des droits d’auteur par l’IA Générative ;
- mettre à jour en permanence les bases de données (par exemple pour les données relatives à son catalogue de produits et de services) ;
- contrôler le périmètre des données servant à l’entraînement de l’IA Générative ;
- connecter l’IA Générative à tous ses canaux de communication avec ses clients, à ses bases de données utiles et à son application de Customer Relationship Management (cela peut occasionner des difficultés techniques) ;
- entraîner l’IA Générative avec ses données utiles et avec l’historique de ses interactions avec ses clients ;
- contrôler le contenu des réponses fournies par l’IA Générative et réentraîner cette IA le cas échéant.
Cette complexité de mise en service et d’exploitation de l’IA Générative et la pénurie d’experts en la matière vont susciter l’augmentation de la demande de conseil des entreprises et la croissance de l’externalisation de la gestion de leurs processus.
L’IA générative va également pousser les entreprises à opter pour l’infogérance (externalisation du management de leur système d’information), en raison :
- du coût d’exploitation élevé de l’intelligence artificielle générative qui nécessite beaucoup de puissance de calcul et de mémoire ;
- des cyber-menaces qui sont amplifiées par l’utilisation de l’intelligence artificielle générative et qui vont menacer de plus en plus la disponibilité du système d’information et de l’accès au réseau et aux données de l’entreprise ;
- de la nécessité absolue de disposer de plans de secours du système d’information pour garantir la continuité de service (notamment de l’utilisation de l’IA Générative).
Bref l’IA Générative réhausse substantiellement les barrières à franchir par les entreprises pour proposer à leurs clients une interaction qui soit fluide et pertinente de manière compétitive.
Cela provoquera certainement une concentration du marché de l’outsourcing de l’expérience clients, car les grands acteurs de ce marché sont ceux qui sauront le mieux tirer profit de l’Intelligence Artificielle Générative pour augmenter la satisfaction des clients de leurs clients.
L’augmentation de la demande d’outsourcing de la relation clients provoquera également la convoitise des grands groupes de BPO (comme Accenture et Infosys) vis-à-vis des groupes spécialisés dans la gestion de l’expérience clients.
Tout cela est très bon pour Teleperformance.
IH : d’où vient le contenu que manifestement vous avez copier-coller ? Où sont les balises quote ?
EDIT
Je n’ai pas copié collé le contenu de ce message (vous pouvez faire une recherche par mot clé sur Google, vous ne trouverez aucun article comportant tout ou partie du contenu de ce message).
Je me documente sur le sujet de l’Intelligence Artificielle Générative depuis neuf mois.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #5 01/08/2023 21h45
- BulleBier
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Qu’est ce qui empeche Zendesk ou Amazon CRM de faire une solution clef en main qui automatise les tickets clients à 100%? On contacte Zendesk, on leur dit combien de chats vous avez par jour, il met le plugin avec l’IA sur le site, Zendesk est specialiste des Plugins de tickets ou chats, et c’est terminé.
Je ne vois pas le besoin de téléperformance, ou au moins pour les taches simples. J’ai l’impression que l’on se rattache a un espoir plutot que l’on souhaite suivre la technologie sur ce fil.
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1 #6 02/08/2023 10h01
- patriard
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BulleBier, le 01/08/2023 a écrit :
Qu’est ce qui empeche Zendesk ou Amazon CRM de faire une solution clef en main qui automatise les tickets clients à 100%? On contacte Zendesk, on leur dit combien de chats vous avez par jour, il met le plugin avec l’IA sur le site, Zendesk est specialiste des Plugins de tickets ou chats, et c’est terminé.
Je ne vois pas le besoin de téléperformance, ou au moins pour les taches simples. J’ai l’impression que l’on se rattache a un espoir plutot que l’on souhaite suivre la technologie sur ce fil.
Teleperformance utilise aussi certainement les chatbots de Zendesk.
Mais qu’est-ce-qui fait qu’une entreprise va préférer confier la gestion de sa relation clients à Teleperformance plutôt que de la gérer elle-même en utilisant les chatbots de Zendesk ?
Les entreprises qui préfèrent confier la gestion de leur relation clients à Teleperformance le font en raison de son moat. Celui-ci repose sur :
- la connaissance des processus internes de chaque branche d’activité, de chaque secteur (ce que Teleperformance appelle les verticales) ;
- la connaissance de la plupart des cultures dans le monde ;
- la connaissance des meilleures pratiques en matière de gestion de l’expérience clients permettant de maximiser leurs satisfactions (facteur clef de succès particulièrement important pour, par exemple, défendre l’e réputation des marques face aux critiques publiés sur le web communautaire) ;
- l’expertise numérique.
Ce moat permet à Teleperformance de redéfinir les processus de gestion de la relation clients des entreprises en y intégrant l’utilisation de l’IA Générative.
Thinkpad,
l’expertise numérique de Teleperformance est devenue si forte qu’elle a obtenu de Microsoft le statut de partenaire "Solutions Digital & App Innovation" et de partenaire "Solutions Infrastructure".
Elle a également obtenu d’Amazon Web Services le statut de "Advanced Tier Services Partner" et de "AWS Service Delivery Partner" au sein de la communauté "AWS Partner Network".
Teleperformance a notamment un partenariat avec Microsoft pour déployer les fonctionnalités d’Intelligence Artificielle d’Azure, le service cloud de Microsoft.
Teleperformance emploie et recrute de plus en plus d’ingénieurs.
Sources :
Teleperformance obtient de Microsoft le statut de partenaire « Solutions Digital & App Innovation » - 06/07/2023 à 08:42 - Boursorama
Teleperformance : AWS apprécie
Teleperformance: accord conclu dans l’IA avec Microsoft - 20/06/2023 à 14:26 - Boursorama
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par patriard (02/08/2023 10h30)
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2 #7 03/08/2023 07h28
- BulleBier
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patriard, le 02/08/2023 a écrit :
Teleperformance utilise aussi certainement les chatbots de Zendesk.
Mais qu’est-ce-qui fait qu’une entreprise va préférer confier la gestion de sa relation clients à Teleperformance plutôt que de la gérer elle-même en utilisant les chatbots de Zendesk ?
Avec les Chatbots, se sera l’IA qui gere pas l’entreprise. Il est possible que des entreprises se specialisent dans l’integration comme on a pour les ERP et c’est la chance de survie de Teleperformance, mais dans ce cas, pourquoi pas une entreprise de technologie dediee?
patriard, le 02/08/2023 a écrit :
Les entreprises qui préfèrent confier la gestion de leur relation clients à Teleperformance le font en raison de son moat. Celui-ci repose sur :
- la connaissance des processus internes de chaque branche d’activité, de chaque secteur (ce que Teleperformance appelle les verticales) ;
> L’IA les connaitra
patriard, le 02/08/2023 a écrit :
- la connaissance de la plupart des cultures dans le monde ;
> L’IA les connaitra
patriard, le 02/08/2023 a écrit :
- la connaissance des meilleures pratiques en matière de gestion de l’expérience clients permettant de maximiser leurs satisfactions (facteur clef de succès particulièrement important pour, par exemple,
défendre l’e réputation des marques face aux critiques publiés sur le web communautaire) ;
> L’IA les connaitra
patriard, le 02/08/2023 a écrit :
- l’expertise numérique.
J’ai des doutes sur l’expertise la, mais je ne suis pas moi meme expert de Teleperformance. Je ne pense pas que ce sont des experts, quand on voit comment leur page est vide: https://www.teleperformance.com/en-us/s … igital-cx/
patriard, le 02/08/2023 a écrit :
Ce moat permet à Teleperformance de redéfinir les processus de gestion de la relation clients des entreprises en y intégrant l’utilisation de l’IA Générative.
Il n’y a pas de Moat. Faire du service client n’est pas un Moat, tout le monde peut le faire.
Il faudrait donc pouvoir deviner le marché futur de l’entreprise avec ce risque. Pour moi c’est quasi impossible et l’entreprise est non investissable pour cela.
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2 #8 07/08/2023 11h33
- patriard
- Membre (2021)
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Teleperformance est une des entreprises qui profiteront le plus de la révolution de l’IA
Dans une interview accordée à Yahoo Finance (source : Qui seront les gagnants en bourse de la révolution de l?IA? | L’Echo), Cathie Wood, présidente de ARK Invest a déclaré que « les entreprises qui profiteront le plus de la révolution de l’IA sont celles qui disposent d’énormes quantités de données, d’une expertise dans un domaine particulier et du know-how nécessaire pour développer ses logiciels en interne. »
Teleperformance coche toutes ces cases.
Le big data des interactions passées avec les clients de chacun de ses grands clients et les données relatives aux processus internes de ses grands clients dont dispose Teleperformance vont lui permettre d’alimenter les bases de connaissances d’Intelligences Artificielles Génératives dédiées au traitement de l’expérience clients de chacun de ses grands clients (avec notamment les meilleures pratiques bonifiant l’expérience vécue par les clients de chacun de ses grands clients).
De même big data de ses interactions passées avec les clients de chaque secteur d’activité et les données relatives aux processus internes de chaque secteur d’activité et à la culture de chaque pays dont dispose Teleperformance vont lui permettre d’alimenter les bases de connaissances d’Intelligences Artificielles Génératives spécialisées sur le traitement de l’expérience clients de chaque secteur d’activité dans chaque pays.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #9 07/08/2023 13h44
- patriard
- Membre (2021)
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Teleperformance, meilleur défenseur de l’e-réputation d’une marque sur le web communautaire
La défense de leur e-réputation sur le web communautaire est un enjeu crucial pour les marques.
Une relation clients performante est la condition sine qua non de la préservation de l’e-réputation d’une marque sur les réseaux sociaux.
Si les hotlines et les centres de Relation Client des marques deviennent injoignables et incapables de résoudre les problèmes de leurs clients, ceux-ci deviendront très virulents dans leurs critiques de ces marques sur les réseaux sociaux.
Teleperformance est reconnue pour mettre en œuvre les meilleures pratiques en matière de gestion de l’expérience clients. Elle reçoit régulièrement le prix Frost & Sullivan de l’entreprise de services de l’année dans le domaine des centres de contacts externalisés (sources : Teleperformance is Frost & Sullivan’s Company of the Year ; Teleperformance : une nouvelle fois primé par Frost & Sullivan).
La défense de l’e-reputation d’une marque sur le web communautaire passe aussi par la modération des contenus y circulant : filtrage et retrait des fake news (messages et videos) entachant la réputation des marques. Teleperformance et Majorel (en passe d’être rachetée par Teleperformance) sont deux grands spécialistes de cette activité.
Cette activité de modération de contenus ne peut être automatisée par l’Intelligence Artificielle Générative car celle-ci n’a pas de capacités cognitives lui permettant de connaître et de comprendre la réalité, de distinguer le faux du vrai.
C’est pourquoi l’IA Générative est sujette à des hallucinations, elle affirme des assertions qui sont erronées. Elle permet aussi à des utilisateurs malveillants de créer rapidement des contenus erronés (textes, images et vidéos). Une partie des réponses de l’IA Générative et des productions qu’elle permet polluent ainsi le web, dopant fortement la croissance du marché de la modération de contenus.
IH : c’est quand même bizarre cette succession de messages de votre part sur cette société, avec des messages qui n’ont pas un style naturel.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #10 07/08/2023 23h44
- Aigri
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Je tiens tout d’abord à présenter mes excuses pour le hors sujet, mais sinon l’intéressé ne lira pas cette note, n’étant pas abonné à la page de sa présentation, et ne répondant pas à la question qui lui y a déjà été posée.
@patriard, justement.
- Puisque vous êtes l’une des rares personnes que je vois employer le terme "style elliptique".
- Puisque vous venez d’assurer en tête du précédent message, avoir le soucis, je vous cite :
patriard a écrit :
J’ai le soucis d’être très précis dans mes explications pour être sûr d’être compris.
- Puisque vous ne postez, dernièrement, qu’essentiellement sur la file téléperformance en laissant à chaque fois derrière vous un gros pavé que certains trouvent souvent assez monotone, plat.
Que pensez-vous de votre présentation ici ?
Présentation de patriard en 4 lignes.
PS) Pour ma part, ce n’est pas chez vous que j’irais spontanément, si j’avais besoin d’un texte d’accroche pour attirer l’attention de mes clients, enfin, s’est mon ressenti, à moua, et chacun fait bien ce qu’il veut.
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
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2 #11 08/08/2023 10h51
- patriard
- Membre (2021)
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@L1vestisseur
Dire que je m’exprime comme une intelligence artificielle, c’est me faire insulte, vu qu’il n’y a pas une once d’intelligence véritable (c’est-à-dire de compréhension véritable et d’appréhension de la réalité) dans toutes les formes d’intelligence artificielle existantes !
Vous semblez penser que le marché a toujours raison (vous dites « quand une boite perd 70% de sa capitalisation en un an et demi dans un marché haussier, c’est quand même qu’il y a un problème »). Ce n’est pas toujours le cas. Si le marché est dans le brouillard complet concernant les impacts futurs d’une rupture technologique (comme l’IA Générative) sur le business d’un secteur, il se trompe, devient incohérent, et valorise certaines sociétés de ce secteur à des niveaux qui finissent par se révéler aberrants, une fois la visibilité augmentant sur les perspectives de croissance de ces sociétés.
J’en veux pour preuve l’évolution incohérente des cours de Bourse des acteurs du secteur du Business Process Outsourcing depuis le début de l’année. Par exemple, les cours d’Accenture, de Sopra Stéria et de CEGEDIM progressent respectivement de 18 %, 39 % et 44 % depuis le début de l’année, alors que le cours de Teleperformance baisse de 43 % depuis le début de l’année.
Il y a clairement deux poids deux mesures, le cours de Teleperformance est bien une anomalie.
Et ce ne sont pas l’évolution des résultats au S1 2023 de ces sociétés qui peuvent expliquer une telle divergence des performances boursières.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #12 08/08/2023 11h36
- GoodbyLenine
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Remarque : Il me semble que, s’il respectait ce qu’il a décrit dans sa Présentation (de patriard) , à savoir (si j’ai bien compris) investir seulement quand un titre est sous-évalué et présente une tendance haussière, patriard ne devrait pas investir actuellement dans Teleperformance qu’il considère comme sous-évalué, ce qui semble partagé par certains et pas par d’autres (chacun son opinion, et ce débat est l’objet de cette file !) …mais qui peut difficilement être considérée comme "sur une tendance haussière" actuellement.
Après, chacun reste libre de suivre ou pas les règles qu’il s’est fixées (et même de les modifier).
Sur le fond, Teleperformance semblait être le leader sectoriel de son domaine (si on en suit ce qui est défini sur Bourse : acheter le leader sectoriel, pas les challengers avec des valorisations plus faibles !), mais le marché semble considérer que cela a de fortes chances de changer, ou (moins vraissemblable, car les concurrents semblent mieux traités) que ce secteur va beaucoup souffrir (en partie sous l’impact des outils "IA", et aussi du buzz associé). Il va falloir attendre quelques mois ou années pour savoir ce qu’il en est, et qui se trompe.
Personnellement, je n’ai guère d’expertise pour apporter des éléments pertinents au débat (et d’ailleurs même dans les domaines ou j’en ai, par ex dans les télécommunications, j’ai constaté que ça n’empêchait pas toujours, de loin, de se tromper).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par GoodbyLenine (08/08/2023 11h57)
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 #13 08/08/2023 14h49
- Geoges
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Cela fait un an et demi que son cours est à la baisse (-60%), suite à l’affaire des conditions de travail en Colombie, puis à l’acquisition de Majorel en mars/avril.
Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"
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4 #14 11/08/2023 14h31
- Bernard2K
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Vous y voyez un signal bullish, pourtant le marché a salué l’annonce de cette OPA avec une baisse de 2,5 % du cours de l’action à l’heure où j’écris. Qui a raison, le marché ou vous ?
Je suis admiratif de votre constance à ne publier que des infos bullish sur cette société. Dans quel but ?
Cela m’a rappelé quelques souvenirs, alors je suis allé voir quelle société précédente bénéficiait de vos nombreux messages bullish. Il s’agissait de Claranova, sur laquelle vous écriviez par exemple :
patriard, le 14/05/2021 a écrit :
On en déduit un objectif de cours de 12 euros (484000000 / 39728654) pour l’action Claranova, atteignable d’ici à la fin 2023.
Avec le succès que l’on sait.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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1 #15 11/08/2023 22h48
- emilienlar
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emilienlar, le 11/11/2022 a écrit :
Bon, à croire certains avis exprimés ici, la débandade boursière de Téléperformance doit beaucoup au gauchisme du gouvernement colombien, à la cupidité des "hedge-fund" anglo-saxons et à la perfidie des concurrents, en quelque sorte un complot mondial réunissant les tenants d’un capitalisme débridé et ceux du collectivisme "bolivarien".
A en croire les mêmes avis, tout cela n’est pas bien grave : il suffira que Téléperformance quitte ou menace de quitter la Colombie pour que les choses s’arrangent.
Je me garde bien de faire un parallèle avec Orpea mais je constate juste que le marché n’est pas de cet avis : il a sanctionné hier le titre du tiers de sa valeur et encore de 4% ce jour, nous ramenant à des niveaux de cours remontant à mai 2019.
On verra dans les prochains mois qui a raison du marché ou des experts du forum.
Je ne prends pas parti mais me félicite rétrospectivement d’avoir bazardé 90% de ma position au fil de l’eau car c’était il n’y a encore pas si longtemps la 1ère ligne de mon portefeuille.
@Vidame : avec encore 15 actions j’ai en effet quelques petits sous à perdre mais j’en ai eu 200 à une époque, ce qui, pour le coup, aurait fait des gros sous !
Nous sommes en effet passés de 190€ à 120€ sur ce dossier depuis mon message du 11 novembre.
Mon seul regret ; avoir conservé par paresse ce reliquat de 15 titres.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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[+2 / -1] #16 12/08/2023 10h24
- Bernard2K
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patriard, le 11/08/2023 a écrit :
l’important en Bourse n’est pas de ne jamais faire d’erreur d’appréciation sur les perspectives de rentabilité d’une société (nous en faisons tous), l’important c’est de savoir changer d’avis dès qu’une société ne délivre pas les résultats que l’on anticipait, l’important c’est de ne pas s’entêter à tort sur une position.
Bien d’accord jusque là. Mais je ne peux pas m’empêcher de me demander : s’entêter à tort, n’est-ce pas exactement ce que vous êtes en train de faire sur Téléperformance ?
C’est pourquoi j’ai vendu ma position sur Claranova au cours de 7,11 euros, de mémoire parce qu’elle avait déçu sur une publication de Chiffre d’Affaires.
Vous nous l’apprenez par le présent message ! Après avoir publié un certain nombre de messages bullish sur Claranova, vous avez donc revendu ce titre sans rien dire ! Quand on a été publiquement optimiste sur un dossier, et qu’on s’est planté, on a un certain devoir de suivi. Vous ne trouvez pas ? Un peu comme Emilienlar vient de le faire juste au-dessus.
Personnellement, même si je ne suis qu’un petit poucet sur la partie actions, j’ai signalé sur le fil sur Claranova que je revendais (bien tardivement) ces actions : p.28 Claranova (ex-Avanquest) : logiciels pour particuliers et les entreprises
J’ai donc revendu vers 2,70 €. Peut-être aurais-je revendu plus tôt si un certain nombre de forumeurs, précédemment bullish sur cette société, avaient signalé qu’ils vendaient finalement ce dossier, au lieu de le faire en catimini ?
Revenons sur Teleperformance :
patriard, le 11/08/2023 a écrit :
Teleperformance, elle, ne m’a jamais déçu, ses résultats sont toujours en croissance (son EBIT est passé de 438 ME à 446 ME au S1 2023) et rien ne me fait penser que ses résultats vont baisser à l’avenir. C’est pourquoi je reste bullish sur cette affaire.
Sauf que bullish signifie "haussier". Vous êtes haussier mais le titre baisse. Donc, vous avez tort. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est le marché. Le marché vous donne tort, en tout cas à court terme. Peut-être aurez-vous raison à moyen ou long terme ? Pour le moment, vous êtes un convaincu, à l’encontre du marché. Aurez-vous votre revanche ? Le marché le dira.
Qu’il y ait de bons résultats, c’est une chose différente. Le cours de bourse ne reflète pas nécessairement les résultats. Je suis étonné par votre insistance à juger les résultats de la société pour en déduire le cours de bourse, alors qu’il peut y avoir peu de corrélation entre les deux, surtout sur les relativement petites sociétés, dont le cours varie beaucoup en fonction des effets de mode et des effets d’annonce.
Maintenant, j’aimerais bien savoir pourquoi cela vous gêne que j’émette des opinions positives sur Teleperformance. Dès lors qu’elles sont argumentées, cela ne devrait pas vous poser de problème, vous pouvez critiquer mes arguments, les contester
Je l’ai fait. Je ne réponds pas à chaque argument, ce qui serait épuisant vu la quantité que vous produisez. J’ai répondu en disant : "quand tous vos messages sont bullish et que le titre baisse, qui a raison, le marché ou vous ?".
Pourquoi ça me gêne ? C’est assez évident.
- Parce qu’émettre de nombreux messages, uniquement positifs, sur un titre que l’on détient en portefeuille, ne me semble pas très correct d’un point de vue déontologique.
- Parce qu’il y a eu de nombreux précédents malheureux sur ce forum (Sears, Solutions30…). Quand une ou plusieurs personnes défendent une société contre vents et marées, je me méfie.
- Parce que des débutants pourraient être impressionnés par vos messages bullish (émanant de votre position d’autorité d’un swing trader qui suit les marchés financiers depuis 1986) et donc acheter ou garder des titres Téléperformance, à l’encontre du marché. Et, s’il vous apparaît à un moment que vous vous êtes trompé sur ce titre et que vous vendez, les mêmes débutants pourraient ne pas bénéficier de cette information si, après toute cette énergie bullish, vous "oubliez" de signaler cette vente, comme ça a été le cas pour Claranova.
plutôt que de chercher à me décrédibiliser avec un argument spécieux.
Montrer votre track record de messages bullish sur une société qui baisse et que vous avez en portefeuille me paraît au contraire tout à fait pertinent. Montrer que vous êtes capables de messages bullish sur une société que vous avez en portefeuille, puis d’omettre de signaler que vous vendez (ce qui serait admettre que vous vous êtes trompé et qu’il est temps de sortir de ce dossier foireux), ça me paraît au contraire tout à fait pertinent. Montrer la décorrélation, concernant Teleperformance, entre vos actualités que vous voudriez bullish et la baisse effective du cours, ça me semble aussi tout à fait pertinent.
Le spécialiste du raisonnement spécieux, ce n’est pas moi, c’est vous, comme vous le démontriez déjà sur Claranova, cf ce message et ma réponse en suivant : p.26 Claranova (ex-Avanquest) : logiciels pour particuliers et les entreprises
Dernière modification par Bernard2K (12/08/2023 12h26)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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2 #17 13/08/2023 10h03
- carignan99
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@patriard
vous nous expliquez à longueur de posts que TEP est une valeur de croissance, avec une profitabilité en hausse et que vous estimez que le marché fait une grosse erreur d’appréciation à son égard. Ce sont vos mots (par exemple iciet le post juste au dessus ; non exhaustif).
Les faits (évolution chiffre d’affaires et profitabilité) ne valident pas votre hypothèse, au moins sur les trois dernières années (essoufflement de la croissance). Sa valorisation actuelle reflète sans doute simplement ses performances financières et son statut de valeur qui déçoit (ce qui ne signifie pas qu’elle ne puisse pas rebondir, ce que j’ignore).
Vous préférez donc répondre à coté de la plaque.
D’abord au travers d’une longue tirade sur l’IA, sujet qui semble vous passionner. Mais qui n’explique en aucun cas que ça ferait de TEP une valeur de croissance qui devrait être valorisée à 30, 40 ou 50 fois ses bénéfices (PER), comme dans le passé. Et en sortant soudainement de votre chapeau cette histoire de dividendes croissants (au demeurant pas déconnante mais qui n’a rien à voir avec la valorisation actuelle), histoire de vous rattraper aux branches.
Tout ça semant un peu plus le doute sur les motivations de vos posts. Qui deviennent très difficiles à cerner ou à comprendre.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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5 #18 14/08/2023 09h22
- patriard
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@carignan99
L’intérêt de ce site des investisseurs heureux est de pouvoir confronter les opinions sur les valeurs. Si vos arguments en faveur d’une valeur ne sont pas contestés, cela permet de renforcer votre conviction pour cette valeur.
Si j’ai tort concernant Teleperformance, si un contradicteur me démontre sur cette file qu’un ou plusieurs de mes arguments ne sont pas valables, et bien je n’hésiterai pas à réviser mon opinion sur ce dossier et je solderai ma position sur cette valeur.
Jusqu’ici, tout ce que j’ai lu sur cette file et sur les forums d’autres sites consacrés à cette valeur et toutes les recherches que j’ai effectuées sur des sujets pouvant influencer la solidité du business model de Teleperformance (notamment l’IA et l’évolution du secteur de la gestion de l’expérience client) ont renforcé ma conviction bullish à long terme sur cette valeur.
Sur la valorisation actuelle de Teleperformance, pour l’apprécier il suffit de calculer sa fair value par action. Comme vous vous demandez si Teleperformance est toujours une valeur de croissance, je vais calculer sa fair value en considérant qu’elle n’est plus une valeur de croissance.
La valeur d’entreprise (VE) estimée d’une société est la valeur actuelle de ses Free Cash-Flows opérationnels futurs (FCF), actualisés au Coût Moyen Pondéré de son Capital (WACC – Weighted Average Cost of Capital) (méthode des Discounted Cash-Flows). Elle est calculée par l’équation suivante:
VE = (FCF du dernier exercice) x (1 + taux de croissance des FCF) / (WACC - taux de croissance des FCF).
Teleperformance a réalisé un Free Cash-Flow opérationnel de 765 ME en 2022 (703 ME de Free Cash-Flow augmentés des 62 ME de charges d’intérêt payées en 2022 hors charges d’intérêt sur les dettes IFRS 16 liées aux contrats de location). Le montant de ce FCF est conservateur car il est calculé après déduction de l’intégralité des investissements (hors croissance externe), soit 298 ME. Or, pour calculer le FCF on ne doit déduire du Cash-Flow que les investissements qui ne sont pas des investissements de croissance. Les investissements de croissance interne (ouverture de nouveaux call centers ou développement de nouvelles solutions utilisant l’AI par exemple) ne devraient donc pas être déduits du cash-flow pour calculer le FCF. Mais pour estimer de manière prudente la fair value de Teleperformance, je vais baser son calcul sur ces 765 ME de FCF opérationnel.
Pour rester prudent dans mon estimation, je vais calculer cette fair value dans l’hypothèse où Teleperformance ne serait plus une valeur de croissance, donc dans l’hypothèse où ses Free Cash Flows opérationnels n’augmenteraient plus à l’avenir que du montant de l’inflation. Je vais donc estimer le taux de croissance annuel moyen de ses FCF futurs à 1% (alors qu’entre 1960 et 2022, le taux d’inflation annuel moyen a été de 4,1 % en France).
Le Coût Moyen Pondéré du Capital (WACC) se calcule à partir du Coût des Fonds Propres (CFP – taux de rendement exigé par les actionnaires), de la Capitalisation Boursière (CB), de la Dette Financière Nette (DFN), du Coût de la Dette Financière Nette (CDFN) et du Taux de l’Impôt sur les Sociétés (TIS) par l’équation suivante :
WACC = CFP x CB / (CB + DFN) + CDFN x (1- TIS) x DFN / (CB + DFN)
Le Coût des Fonds Propres se calcule à partir du Taux Sans Risque (TSR, taux des OAT à 10 ans), de la Prime de Risque du Marché (PRM, rendement supplémentaire qui peut être obtenu par rapport au taux sans risque en investissant sur le marché boursier) et du bêta de la valeur (volatilité ou risque d’une action par rapport à toutes les autres actions du marché) par l’équation suivante :
CFP = TSR + bêta x PRM
La Prime du Risque du SBF 120 nous est donnée par le site fairness-finance (5,6 % au 30/06/23).
Le bêta de Teleperformance nous est donné par le site Yahoo Finance (0,65).
Le taux sans risque (taux de l’OAT à 10 ans) est de 3,153 %.
Cela nous donne un Coût des Fonds Propres de 6,8 % (3,153 + 0,65 x 5,6).
La Capitalisation Boursière de Teleperformance est au 11/08/23 de 7 141 ME.
Sa Dette Financière Nette (hors dettes IFRS 16 liées aux contrats de locations) est au 30/06/23 de 1 933 ME.
Pour calculer le Coût de la Dette Financière Nette je détermine le rapport des charges d’intérêt payées au S1 2023 (hors charges d’intérêt sur les dettes IFRS 16 liées aux contrats de location), que je multiplie par 2, sur la Dette Financière Nette au 30/06/23. Les charges d’intérêt payées au S1 2023 s’élèvent à 43 ME. J’obtiens un Coût de la Dette Financière Nette de 4,45 % (43 000 000 x 2 / 1 933 000 000).
Pour rester prudent je retiens comme Taux de l’Impôt sur les Sociétés le taux de l’IS en France, 25 %, car il est inférieur aux taux de l’IS payés dans la plupart des autres pays.
Cela nous donne un WACC de 6,1 % (6,8 x 7 141 000 000 / 9 074 000 000 + 4,45 x 0,75 x 1 933 000 000 / 9 074 000 000).
J’en déduis la fair value de la Valeur d’Entreprise de Teleperformance à 15 150 ME (765 000 000 x 1 ,01 / 0,051).
J’en déduis la fair value de la Capitalisation Boursière à 13 217 ME (15 150 000 000 – 1 933 000 000 de Dette Financière Nette au 30/06/23), soit une fair value par action de 222 euros pour Teleperformance (13 217 000 000 / 59 530 759).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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2 #19 14/08/2023 14h27
- Korben
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En tout cas, W. Higgons a quant à lui trouvé que l’occasion était trop belle pour ne pas la saisir, l’action, apparaît - discrètement, comme d’habitude - dans le reporting de juillet du fonds Small France : Indépendance AM Small France 07/2023
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2 #20 17/08/2023 17h06
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Je pense que la conscience, comme les différentes conceptions philosophiques qui y sont reliées [Note 1], n’a que peu d’impact sur les performances à attendre de l’IA dans le futur au niveau du support client [Note 2], et encore beaucoup moins avec l’évolution du cours de TEP (Note 3].
Note 1: Ceux qui sont intéressés pourront lire https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience, et bien d’autres écrits, mais ça ne me semble nullement entrer dans les thématiques du présent forum.
Note 2: En particulier, une IA devrait arriver à "séduire", et à argumenter pour convaincre ses interlocuteurs en s’adaptant à leurs situations et valeurs : tout ceci ne nécessite d’ailleurs guère de "conscience", et je ne vois pas pourquoi des algorithmes ne pourraient pas le faire.
Note 3: Autrement dit : j’ignore si TEP est sous ou sur évalué, mais les arguments de patriard ne me semblent nullement convaincants, même répétés plusieurs fois. Je dirais même qu’il est risqué de tomber amoureux d’une valeur, comme ça semble un peu son cas, car on perd son objectivité.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 #21 24/08/2023 10h31
- banyuls
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Une très mauvaise publicité pour majorel (racheté par Téléperformance) vient d’arriver avec le vol massif de donnée d’un de ses clients.
Vol de données chez un sous-traitant de Pole Emploi
Travaillant dans la sécurité informatique, je peux vous dire que c’est typiquement le genre de chose qui sera rédhibitoire pour la sélection d’un sous-traitant.
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1 #22 23/11/2023 18h24
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InvestisseurHeureux a écrit :
Dans la suite du classement, en seconde position, se trouve Daniel Julien, président et directeur général de Teleperformance dont le salaire se situe à 19,7 millions d’euros.
Cette phrase comporte une grosse erreur (allez lire le rapport Proxinvest pour le vérifier) : ce chiffre ne correspond nullement au "salaire" de DJ, mais à sa "rémunération" totale, dont la plus grosse partie (évaluée à 14.7M€, sur la base d’un cours de l’action bien plus élevé que le cours actuel) correspond à une attribution d’actions de performance.
Ces actions sont sans doute (je n’ai pas été vérifier, mais ca doit être décrit dans le rapport présenté à l’AG) non cessible avant quelques années.
Comme il doit en avoir beaucoup plus encore, reçues les années précédentes, et toujours bloquées, et que le cours de l’action à plongé, nul doute que le patrimoine de DJ a dû fondre ces derniers temps !
A sa place [Note], et simplement pour correctement gérer mon patrimoine, et le diversifier un peu, je céderais la majeure partie de ces actions dès quelles deviennent cessibles. Il ne serait pas surprenant qu’il fasse de même… (c’est une partie des ventes des "initiés").
Je ne vais pas pleurer sur son sort (il garde un "salaire" fixe de 2.5M€, plus un variable sur objectifs), et il est clair que les actionnaires ont perdu plus que lui ces derniers mois (mais, si on regarde les 2 dernières décennies, les actionnaires ont quand même beaucoup gagné…). Mais il y a néanmoins un réel alignement d’intérêts.
[Note] J’ai, au cours de ma carrière professionnelle, à plusieurs reprises, détenu des actions de mon "employeurs" (et je ne vous parle pas des stock-options, en plus…), incessibles pour un certain temps, dont la valeur (théorique) totale dépassait largement 50% (voire 90%) de la valeur (théorique) de mon patrimoine total. Ce n’est pas forcément très confortable… Pour l’anecdote, hélas, je n’ai jamais pu céder ces titres à cette "valeur théorique", la situation de chacune de ces sociétés s’étant a chaque fois sérieusement dégradé (avec même un chapter11 une fois) quand les titres sont devenus cessibles. J’ai un collègue qui a pu exercer des stock-options, a eu la mauvaise idée de conserver toutes les actions obtenues, a vu leur cours baisser jusqu’à epsilon, et a du payer au fisc (plus de 1 an de salaire) sur la plus-value constatée lors de l’exercice des options. Les risques associés ne sont pas que "théoriques"…
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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4 #23 07/03/2024 22h06
- vertaco
- Membre (2016)
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On trouve l’extrapolation à l’année complète 2023 TEP+Majorel en début de la présentation :
Il n’y a pas l’EBIT mais EBITDA et EBITA. Le calcul classique VE/Ebitda pour un cours de cloture de 86 (ça bouge vite ! ) donne 10011 / 2087 = 4,79
Même Eutelsat qui est l’exemple type de la boite endettée et sans croissance massacrée (à raison en grande partie) par le marché est mieux valorisée sur ce ratio (entre 5 et 6).
La question centrale de savoir si le business model de Téléperformance va être totalement disrupté par l’IA n’est pas évidente, mais je dirais que cette disruption est quasi pricée comme si elle était certaine (même si bien sur on peut aller plus bas).
Le marché interprète les perspectives 2024 pas terribles (+2% à +4% en organique) comme un prémice de la chute à venir du CA à cause de l’IA, et y accorde surement même peu de crédit après la réduction à plusieurs reprises de ceux de 2023 (passés de +10% en début d’année à +5,1% au final).
Personnellement je suis bluffé par la technologie en elle-même et dès le 1er jour ou j’ai essayé ChatGPT (une semaine après sa sortie dans mon souvenir) j’ai tout de suite pensé que ça allait changer le monde. J’ai juste raté d’en conclure qu’il fallait immédiatement acheter du MSFT et NVDA sans se poser de questions :-)
Mais parce que je travaille dans le domaine des outils de relation client et que je vois passer des attentes de marques sur la gestion de leur service client, je pense qu’il va y avoir un bouleversement des usages, mais que cela n’implique pas forcément que Téléperformance n’y aura plus sa place.
Le self-service (ou l’agent humain est remplacé par un bot car celui-ci sait traiter la demande de A à Z) n’est qu’un objectif parmi d’autres dans l’utilisation de l’IA dans la relation client. Tout le monde se focalise sur cet objectif car c’est celui dont le ROI semble le meilleur (plus d’humains = cela ne coute plus rien ou presque), mais beaucoup de marques fortes considèrent leur relation client comme un vecteur de qualité et vont chercher avec l’IA de l’efficacité et de qualité, avant le remplacement des humains et un gain financier. Qualifier une demande sans effort pour le client (qui peut s’exprimer naturellement) est aussi un objectif, tout comme assister l’agent avec des réponses suggérées, générées, des analyses en temps-réel de conversation, des recherches automatiques en base de connaissance, automatisation des tâches de classifications, génération de résumés, …
Du point de vue d’une marque, mettre en face de ses clients un agent "augmenté", qui va traiter une demande plus vite, plus efficacement et qualitativement, grâce à de l’IA, est un objectif potentiellement plus valorisable que de mettre en place un self-service censé traiter 90% des demandes et dont le client doit essayer de se dépétrer pour avoir le "droit" de parler à un humain.
Personnellement quand je contacte un service client c’est que la réponse à ma question ne se trouve pas dans une base de connaissance en ligne et n’est donc pas traitable par une IA aussi bonne soit elle, car soit mon besoin sort un peu des cases, soit j’ai besoin d’une "vraie" confirmation en laquelle j’ai confiance parce qu’elle m’a été apportée par un humain. On peut prendre pour exemple les 1000 cas que l’on trouve sur ce forum sur la relation avec les courtiers ou les banques sur des cas un peu pointus : qui se contenterait de la réponse d’un bot pour comprendre une opération mal valorisée, un problème de fiscalité ou un retard de traitement d’un dossier ?
En cela je trouve l’exemple de Klarna assez peu significatif, dans le sens ou cette marque se construit autour d’une application et vise en cela à ce que ses clients soient le plus autonomes possibles, avec des demandes types très codifiées (ou en est mon échéancier de paiement ?) et un public qui "accepte" ce mode de fonctionnement. Voir ici un exemple intéressant de test de ce fameux bot de Klarna : https://twitter.com/RealRafito/status/1 … 7866891544
C’est aussi une boite de "tech" qui a pu pivoter rapidement dans cette direction, et qui communique activement sur la réduction des couts car elle cherche à se valoriser au mieux dans un contexte qui a bien changé pour les fintechs depuis 2021. Je trouve quand même la communication "nous avons remplacé 700 humains par un chatbot" assez maladroite : quelle marque un minimum prestigieuse voulant mettre en avant la qualité de son service client se vanterait de cette façon de traiter quasiment tout par une IA ?
L’image d’agents humains qui sont "assistés" par de l’IA me semble bien plus pertinente à valoriser.
Au delà de cet avis personnel sur l’utilisation de l’IA dans la relation client, je ne suis pas pour autant capable de chiffrer les impacts potentiels sur le business de Téléperformance. Il y a plusieurs facteurs qui se combinent et qui créent de l’incertitude :
* l’augmentation du taux des demandes traitées de façon automatique : pour moi cette augmentation est inéluctable même si il est difficile de savoir jusqu’ou cela ira (cf plus haut)
* la tendance des marques à réinternaliser leur service client plutôt que de les déléguer à Téléperformance : je pense que l’on sous-estime la complexité de mise en oeuvre pour avoir un résultat automatisé qualitatif, la difficulté du couplage entre ce qui est automatique et ce qui est renvoyé vers des agents, et la partie "agent augmenté", ou l’IA assiste l’humain. Concrètement je pense que de nombreux clients de TEP pourrait continuer à lui déléguer la totalité de ces prestations, même si cela comprend moins de moyens humains.
En tant qu’actionnaire avec un beau -40%, ce qui me fait conserver voir me tente à renforcer à ce stade :
* la grande diversification géographiques et d’activités de Téléperformance
* la rentabilité qui reste bonne voire s’améliore, avec un cash-flow qui devient conséquent vis à vis de la valorisation actuelle
* l’impact de l’IA sur l’activité que je pense largement surestimé
Ce qui me fait douter :
* la croissance très faible alors que TEP était pricé comme une société de croissance. Avec un PE sous les 10 on en est loin, on ne reviendra probablement jamais à 30, mais il sera bien plus long de revenir sur une valo "plus juste" alors que la chute en 2 ans est quasi inédite pour une société de cette taille.
* le niveau de dette, pas si élevé mais qui ajoute un critère de risque superflu dans ce contexte. Je préfèrerais largement un désendettement rapide à des rachats d’actions même si le management les pense "relutifs". A un moment ou un autre c’est toujours la dette qui va mettre une société en situation dangereuse, encore plus que ses difficultés opérationnelles.
Vertaco
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2 #24 07/03/2024 22h09
- Menethil
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A noter un article publié ce jour dans un journal indépendant qui détruit la communication de Klarna et traite tout cela de fake news.
Toute cette période fait vraiment penser aux années 2000. Ces mêmes traders qui ont propulsés Orange à 100 euros … Maintenant c’est NVIDIA qui va vendre des cartes graphiques à nos grands mères et Téléperformance qui vaut même pas un PER de 7 alors que leader mondial en croissance, certes légère, mais supérieure à son secteur.
On peut ajouter Super Micro sur laquelle beaucoup jouent all-in alors que cette même société a été taclée en 2020 par la SEC pour fraude. Les mecs avaient juste prématurément ajoutés des revenus non réels et sous-estimés les dépenses sur une période d’au moins trois ans. C’est sûr que ça donne la confiance.
De même, on croyait les IAs bénis des dieux mais des chercheurs viennent des créer des virus les affectant et les propres ingés de Microsoft mettent en avant les risques de ces techniques immatures.
Le temps tranchera.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Menethil (08/03/2024 21h48)
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1 #25 08/03/2024 13h06
- BullAndBear
- Membre (2014)
- Réputation : 62
Pour tempérer un peu, l’article vient de "En Contact" qui est le magazine professionnel de la relation client ("des centres d’appel") dont les principaux financiers sont Webhelp et Téléperformance.
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Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
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Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Teleperformance sur nos screeners actions.
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