Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#801 17/12/2018 20h11
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Oui on est DANS un crash - meme si on nous dit que c’est une "correction" - ca se voit bien ce soir dans les preferentielles: rouge, rouge, rouge et pas juste un peu!
Hors ligne
#802 17/12/2018 21h26
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonsoir !
@Sissi, vous avez raison ! Quelques exemples :
TGP.prB -4,8 %
TNP.prE -7,5 %
JE.prA -9,4 %
TOO.prB -3,8 %
Par contre, bonne nouvelle, je crois avoir encaissé le coupon de l’obligation SN-Energy… (le problème avec IB, c’est qu’il faut attendre le lendemain pour avoir un rapport détaillé).
M07
Hors ligne
#803 17/12/2018 22h06
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
J’ai un ordre à 25$ qui s’est déclenché pour l’achat de cette préférentielle au versement mensuel : OXLCO
OXLCO Search Results - QuantumOnline.com
Hors ligne
#804 17/12/2018 22h11
- TyrionLannister
- Membre (2015)
- Réputation : 223
M07 - le coupon SN Energy est bien tombé ce jour je confirme.
Sissi/M07: c’est un krack, et l’opportunité de voir si un portefeuille basé sur le rendement est pertinent, les multiples renforcement sur dividende sont des belles occasions de prendre de positions sur des rendements qui deviennent sacrément juteux. J’ai de grosses rentrées d’argent en février, j’espère que les soldes vont continuer jusque là voir s’accélérer.
A Lannister always pays his debt.
Hors ligne
[+1 / -1] #805 18/12/2018 17h24
- TyrionLannister
- Membre (2015)
- Réputation : 223
La chute des preferred continue ce jour avec au moment ou j’écris ces lignes avec en particulier:
- TNP-D à $17.53 soit un dividende à 12.5%
- TOO-B à $18.37 soit un dividende à 11.6%
- WPG-I à $15.5 soit un dividende à 11%
Et bien d’autres, cela commence à être drolement interessant pour certaines. Les preferred devraient bien porter leur nom et être un meilleur investissement en période difficile, alors qu’elles sont largement massacrées.
Pour ma part je revends des actions classiques pour acheter des preferred, peut-etre une erreur, mais j’ai l’impression qu’il s’agit d’une belle opportunité.
A Lannister always pays his debt.
Hors ligne
#806 18/12/2018 19h52
- LaurentHU
- Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 73
Hallucinant… Toutes mes preferreds sont dans les chaussettes !
Sans doute de beaux coups à faire pour ceux qui ont du cache !
Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.
Hors ligne
#807 18/12/2018 20h46
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Tsakos c’est pas une boite très solide…
Moi ca dérouille pas mal aussi surtout sur WPG…
Hors ligne
#808 19/12/2018 00h03
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonsoir !
LaurentHU a écrit :
Hallucinant… Toutes mes preferreds sont dans les chaussettes !
Au moins, vous pouvez les garder bien au chaud…
LaurentHU a écrit :
Sans doute de beaux coups à faire pour ceux qui ont du cache !
À condition que leur cash ne soit pas trop caché.
.
Excusez-moi, mais avec ces baisses, j’hésite entre tristesse et rire, alors je tente un peu d’humour ; mais c’est une réaction plutôt nerveuse (en attendant le rebond).
Dernière modification par M07 (19/12/2018 07h52)
M07
Hors ligne
#809 19/12/2018 00h22
- LaurentHU
- Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 73
Je suis comme vous et je bois bien la tasse, entre mes preferreds et les obligs SN.
Quelqu’un tente de faire une petite liste de preferreds massacrées sans raison?
J’aurais :
DNLG
HMLP-A
GMLPP
NGL-B
TGP - au choix
TOO - au choix
Et aussi CBL et WPG mais là ça devient dément.
Oui le baril de WTI est à 45$ mais ces boîtes là n’en sont pas trop dépendantes sur le papier.
Des avis?
Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.
Hors ligne
[+1 / -1] #810 19/12/2018 01h23
- Surin
- Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 1431
Hall of Fame
M07 a écrit :
Excusez-moi, mais avec ces baissent, j’hésite entre tristesse et rire
Moi ça me rend triste mais je ne t’en veux pas, il est tard
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
Hors ligne
#811 19/12/2018 08h12
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Aaarrrggghhh !
Mon cher Surin, vous m’avez cassé pour la 44e fois au moins. Et c’était justifié. Je suis inexcusable d’avoir préféré une action sur une carolingienne(1) à relire mon message sur mes actions préférentielles préférées(2), ce qui aurait été préférable.
Grâce à vous, j’ai corrigé, et échappé ainsi à une opprobre généralisée. Merci encore.
;o)))
(1) je tentais simultanément de régler un souci de monnaie (Louis IV) sur eBay…
(2) Ça, c’est pour rester dans l’objet du fil de discussion.
M07
Hors ligne
#812 19/12/2018 16h56
- TyrionLannister
- Membre (2015)
- Réputation : 223
LaurentHU,
Je viens de prendre une louche de NS-C avec un rendement de 10.30% au prix de 21.85 l’unité.
Les MLP sont massacrées et pas uniquement leur preferred, je renforce SMLP en direct. Comme moi vous êtes aux USA et la fiscalité des MLP est vraiment intéressante pour ceux qui sont dans les tranches supérieures de l’IR.
Dernière modification par TyrionLannister (19/12/2018 20h52)
A Lannister always pays his debt.
Hors ligne
#813 19/12/2018 17h28
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Il y a quoi comme boites "solides" massacrées ?
Car la on ne parle que de boites de tankers, énergie avec un baril en chute, si cela continue on risque d’aller plus bas, rationnel ou non.
J’ai vu CODI mais elle boit sacrément la tasse.., WPG je ne l’explique pas…Sinon il ya PEI ?
Hors ligne
#814 19/12/2018 18h10
- LaurentHU
- Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 73
La moitié des boîtes que je cité sont certes dans le secteur de l’énergie, mais elles font du midstream ce qui veut dire des contrats long terme et indépendants des prix du pétrole. Le gaz est d’ailleurs encore très haut…
Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.
Hors ligne
#815 19/12/2018 19h17
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonsoir !
Je pense que toutes les boîtes qui tournent autour de l’énergie (tankers, services, oléoducs et gazoducs, etc.) ne sont pas impactées par le cours du pétrole, grâce à des contrats longs qui garantissent un certain niveau de prix.
MAIS, par contre, une éventuelle baisse de la croissance (voire une décroissance) jouerait beaucoup plus, non sur les prix, mais sur les quantités. Il est peu utile d’avoir un prix correct s’il porte sur des quantités insuffisantes.
Or, il me semble que c’est pour la même raison que le pétrole baisse : gros risque sur la croissance. Donc s’il n’y a pas causalité entre la baisse du pétrole et la baisse des para-pétrolières, il y a quand même corrélation, du fait d’une cause commune.
De plus, notamment pour les préférentielles à haut rendement, une diminution des volumes augmenterait fortement le risque sur endettement. Surtout avec les hausses des taux courts.
Bref, c’est l’analyse qui me trotte dans la tête. Maintenant, savoir si j’ai eu la bonne intuition… l’avenir répondra, peut-être, à cette interrogation. Mais cette réponse sera inutile, car trop tardive.
[Edit] n’ayant pas beaucoup de cash en ce moment, j’ai juste repris 80 CBL-prE.
M07
Hors ligne
#816 19/12/2018 19h58
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
J’ai un doute sur CBL franchement l’endettement c’est quand même 4mds$ soit plus de 10x le FFO
Quitte à prendre une pref bien décotée je pencherais pour WPG.
Hors ligne
#817 19/12/2018 21h44
- Gaspode
- Membre (2015)
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 238
M07 a écrit :
Or, il me semble que c’est pour la même raison que le pétrole baisse : gros risque sur la croissance. Donc s’il n’y a pas causalité entre la baisse du pétrole et la baisse des para-pétrolières, il y a quand même corrélation, du fait d’une cause commune.
Il me semble que la raison principale est que les opérateurs du Schiste américain ont bien repris la production et que l’OPEP et autres ne veulent pas réduire la leur --> surplus.
Hors ligne
#818 20/12/2018 21h09
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Du rouge et encore du rouge ce soir! Les éléments rationnels n’ont plus dans sens dans ce marché. Il vaut mieux rester à l’écart sinon on risque d’être rincé!
Ca va bien finir par se calmer. Quand le pétrole était à 25$, on le prédisait à 10$ et finalement il est remonté à 80$. Personne n’a de boule de cristal! Il faut rester lucide et regarder en priorité les chiffres!
En ligne
#819 21/12/2018 12h17
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
J’avais encore 2 ou 3 lignes de preferred, elles ont toutes été liquidées par mes ordres STOP ( LTS PRA et WPG PRI ).
Hors ligne
#820 21/12/2018 12h59
J’ai liquidé mes quelques preferred en début de semaine. En période de très fortes turbulences (ou pire à venir), je n’arrive pas du tout à estimer le risque et la volatilité de ce type de placement.
Les preferred, ca ressemble au meilleur des 2 mondes (actions/obligations) quand tout va bien, mais n’est-ce pas le pire des 2 quand tout va mal…
Hors ligne
#821 21/12/2018 14h04
- franck71
- Membre (2010)
Top 20 Monétaire - Réputation : 76
franck71 a écrit :
Je m’interroge sur le comportement des Preferred et obligations lors d’un marché Bear tel qu’on en a connu en 2008. Certains d’entre vous ont-ils vécu cette période en possédant ce type d’actif ? Comment tout cela avait-il réagi (force de la baisse, liquidité,…etc) ? Je serais curieux d’avoir vos retours car je suis toujours inquiet à l’idée de rentrer à l’heure actuelle dans un marché que j’estime (à tort peut-être…sûrement !) en haut de cycle. Tout de même, aucune correction significative depuis X années…taux qui montent…il va bien y avoir une belle correction à un moment donné quand même, non !?! Les arbres monteraient-ils jusqu’au ciel ? rolleyes: Je suis vraiment dans l’expectative en ce moment…impossible de me décider et donc mes actifs sont très "liquides" (cash + fonds euros à 80%).
>> Je ne regrette pas d’être resté à l’écart finalement ! Je serais rentré au plus mauvais moment…
Hors ligne
#822 21/12/2018 15h03
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
ZeBonder a écrit :
J’avais encore 2 ou 3 lignes de preferred, elles ont toutes été liquidées par mes ordres STOP ( LTS PRA et WPG PRI ).
Pourquoi vous avez vendu WPG ?
Par ailleurs je suis curieux de savoir votre thèse sur OXLCO car c’est une preferred datée mais la solidité de la boite…?
Hors ligne
#823 21/12/2018 17h44
- Stouf
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 78
J’ai ouvert une ligne GLOP-A vers les $20. Elle côtait $25 en début décembre.
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
Hors ligne
#824 21/12/2018 19h41
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Sotherly Hotels également j’ai renforcé, je ne vois pas pourquoi elle perd -8% aujourd’hui…
Hors ligne
#825 22/12/2018 18h17
- LaurentHU
- Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 73
Clairement c’est la panique totale sur les marche des preferreds, ce qui pourrait nous permettre de faire de bonnes affaires si on (=moi) n’etait pas deja sous l’eau a cause d’une levier trop important… Bonne lecon du marche, merci monsieur.
Cela dit, on peut toujours arbitrer et montrer un peu de sang froid. Voila donc ma tentative, qund je regarde ma liste, de sortir quelques gagnants potentiels. Je parle ici de boites massacrees par le marche en ce moment, mais avec des cash flows solides et des perspectives stables.
1er : GLOP - les preferreds prennent une deculotee alors que lq common se tient mieux - incroyable!
2eme : HMLP - pareil
3eme : DLNG - la par contre le dossier est plus risque, mais on parle d’une toute petite boite avec des contrats a long terme
Je n’en ecris pas plus sciemment pour que chacun puisse se faire son idee personnelle. Et oui, c’est des boites dans le secteur de l’energie!
Je vais moi-meme faire une certain nombre d’arbitrage pour renforcer ces 3-la, avec GLOP en priorite vu le cours de GLOP-A et donc les perspectives de gain en capitaux. Le marche pourra faire ce qu’il veut ensuite, je serai paye pour attendre un retour a la normale!
Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “actions préférentielles us : une alternative aux obligations”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
274 | 94 537 | 12/09/2024 21h12 par Oblible | |
27 | 10 576 | 10/10/2024 17h17 par reinanto54 | |
14 | 4 921 | 27/07/2015 14h09 par SerialTrader | |
6 | 3 619 | 19/06/2014 03h52 par PP | |
1 | 1 218 | 10/10/2024 22h29 par Oblible | |
3 | 6 985 | 07/03/2015 12h53 par sissi | |
2 | 3 626 | 25/04/2014 06h57 par SerialTrader |