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#801 17/12/2018 20h11

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Oui on est DANS un crash - meme si on nous dit que c’est une "correction" - ca se voit bien ce soir dans les preferentielles: rouge, rouge, rouge et pas juste un peu!

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#802 17/12/2018 21h26

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Bonsoir !

@Sissi, vous avez raison !  Quelques exemples :
   TGP.prB  -4,8 %
   TNP.prE  -7,5 %
   JE.prA    -9,4 %
   TOO.prB  -3,8 %

Par contre, bonne nouvelle, je crois avoir encaissé le coupon de l’obligation SN-Energy…  (le problème avec IB, c’est qu’il faut attendre le lendemain pour avoir un rapport détaillé).


M07

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#803 17/12/2018 22h06

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J’ai un ordre à 25$ qui s’est déclenché pour l’achat de cette préférentielle au versement mensuel : OXLCO

OXLCO Search Results - QuantumOnline.com

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#804 17/12/2018 22h11

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M07 - le coupon SN Energy est bien tombé ce jour je confirme.

Sissi/M07: c’est un krack, et l’opportunité de voir si un portefeuille basé sur le rendement est pertinent, les multiples renforcement sur dividende sont des belles occasions de prendre de positions sur des rendements qui deviennent sacrément juteux. J’ai de grosses rentrées d’argent en février, j’espère que les soldes vont continuer jusque là voir s’accélérer.


A Lannister always pays his debt.

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[+1 / -1]    #805 18/12/2018 17h24

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La chute des preferred continue ce jour avec au moment ou j’écris ces lignes avec en particulier:
- TNP-D à $17.53 soit un dividende à 12.5%
- TOO-B à $18.37 soit un dividende à 11.6%
- WPG-I à $15.5 soit un dividende à 11%

Et bien d’autres, cela commence à être drolement interessant pour certaines. Les preferred devraient bien porter leur nom et être un meilleur investissement en période difficile, alors qu’elles sont largement massacrées.

Pour ma part je revends des actions classiques pour acheter des preferred, peut-etre une erreur, mais j’ai l’impression qu’il s’agit d’une belle opportunité.


A Lannister always pays his debt.

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#806 18/12/2018 19h52

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Hallucinant… Toutes mes preferreds sont dans les chaussettes !
Sans doute de beaux coups à faire pour ceux qui ont du cache !


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#807 18/12/2018 20h46

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Tsakos c’est pas une boite très solide…

Moi ca dérouille pas mal aussi surtout sur WPG…

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#808 19/12/2018 00h03

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Bonsoir !

LaurentHU a écrit :

Hallucinant… Toutes mes preferreds sont dans les chaussettes !

Au moins, vous pouvez les garder bien au chaud…

LaurentHU a écrit :

Sans doute de beaux coups à faire pour ceux qui ont du cache !

À condition que leur cash ne soit pas trop caché.

.

Excusez-moi, mais avec ces baisses, j’hésite entre tristesse et rire, alors je tente un peu d’humour ; mais c’est une réaction plutôt nerveuse (en attendant le rebond).

           

Dernière modification par M07 (19/12/2018 07h52)


M07

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#809 19/12/2018 00h22

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Je suis comme vous et je bois bien la tasse, entre mes preferreds et les obligs SN.
Quelqu’un tente de faire une petite liste de preferreds massacrées sans raison?
J’aurais :
DNLG
HMLP-A
GMLPP
NGL-B
TGP - au choix
TOO - au choix

Et aussi CBL et WPG mais là ça devient dément.

Oui le baril de WTI est à 45$ mais ces boîtes là n’en sont pas trop dépendantes sur le papier.

Des avis?


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[+1 / -1]    #810 19/12/2018 01h23

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M07 a écrit :

Excusez-moi, mais avec ces baissent, j’hésite entre tristesse et rire

Moi ça me rend triste mais je ne t’en veux pas, il est tard wink


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#811 19/12/2018 08h12

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Aaarrrggghhh !

Mon cher Surin, vous m’avez cassé pour la 44e fois au moins. Et c’était justifié. Je suis inexcusable d’avoir préféré une action sur une carolingienne(1) à relire mon message sur mes actions préférentielles préférées(2), ce qui aurait été préférable.

Grâce à vous, j’ai corrigé, et échappé ainsi à une opprobre généralisée. Merci encore.

;o)))

(1) je tentais simultanément de régler un souci de monnaie (Louis IV) sur eBay…

(2) Ça, c’est pour rester dans l’objet du fil de discussion.


M07

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#812 19/12/2018 16h56

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LaurentHU,

Je viens de prendre une louche de NS-C avec un rendement de 10.30% au prix de 21.85 l’unité.

Les MLP sont massacrées et pas uniquement leur preferred, je renforce SMLP en direct. Comme moi vous êtes aux USA et la fiscalité des MLP est vraiment intéressante pour ceux qui sont dans les tranches supérieures de l’IR.

Dernière modification par TyrionLannister (19/12/2018 20h52)


A Lannister always pays his debt.

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#813 19/12/2018 17h28

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Il y a quoi comme boites "solides" massacrées ?

Car la on ne parle que de boites de tankers, énergie avec un baril en chute, si cela continue on risque d’aller plus bas, rationnel ou non.

J’ai vu CODI mais elle boit sacrément la tasse.., WPG je ne l’explique pas…Sinon il ya PEI ?

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#814 19/12/2018 18h10

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La moitié des boîtes que je cité sont certes dans le secteur de l’énergie, mais elles font du midstream ce qui veut dire des contrats long terme et indépendants des prix du pétrole. Le gaz est d’ailleurs encore très haut…


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#815 19/12/2018 19h17

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Bonsoir !

Je pense que toutes les boîtes qui tournent autour de l’énergie (tankers, services, oléoducs et gazoducs, etc.) ne sont pas impactées par le cours du pétrole, grâce à des contrats longs qui garantissent un certain niveau de prix.

MAIS, par contre, une éventuelle baisse de la croissance (voire une décroissance) jouerait beaucoup plus, non sur les prix, mais sur les quantités. Il est peu utile d’avoir un prix correct s’il porte sur des quantités insuffisantes.

Or, il me semble que c’est pour la même raison que le pétrole baisse : gros risque sur la croissance.  Donc s’il n’y a pas causalité entre la baisse du pétrole et la baisse des para-pétrolières, il y a quand même corrélation, du fait d’une cause commune.

De plus, notamment pour les préférentielles à haut rendement, une diminution des volumes augmenterait fortement le risque sur endettement. Surtout avec les hausses des taux courts.

Bref, c’est l’analyse qui me trotte dans la tête. Maintenant, savoir si j’ai eu la bonne intuition…  l’avenir répondra, peut-être, à cette interrogation. Mais cette réponse sera inutile, car trop tardive.

[Edit] n’ayant pas beaucoup de cash en ce moment, j’ai juste repris 80 CBL-prE.


M07

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#816 19/12/2018 19h58

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J’ai un doute sur CBL franchement l’endettement c’est quand même 4mds$ soit plus de 10x le FFO

Quitte à prendre une pref bien décotée je pencherais pour WPG.

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#817 19/12/2018 21h44

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M07 a écrit :

Or, il me semble que c’est pour la même raison que le pétrole baisse : gros risque sur la croissance.  Donc s’il n’y a pas causalité entre la baisse du pétrole et la baisse des para-pétrolières, il y a quand même corrélation, du fait d’une cause commune.

Il me semble que la raison principale est que les opérateurs du Schiste américain ont bien repris la production et que l’OPEP et autres ne veulent pas réduire la leur --> surplus.

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#818 20/12/2018 21h09

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Du rouge et encore du rouge ce soir! Les éléments rationnels n’ont plus dans sens dans ce marché. Il vaut mieux rester à l’écart sinon on risque d’être rincé!
Ca va bien finir par se calmer. Quand le pétrole était à 25$, on le prédisait à 10$ et finalement il est remonté à 80$. Personne n’a de boule de cristal! Il faut rester lucide et regarder en priorité les chiffres!

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#819 21/12/2018 12h17

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J’avais encore 2 ou 3 lignes de preferred, elles ont toutes été liquidées par mes ordres STOP ( LTS PRA et WPG PRI ).

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#820 21/12/2018 12h59

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INTJ

J’ai liquidé mes quelques preferred en début de semaine. En période de très fortes turbulences (ou pire à venir), je n’arrive pas du tout à estimer le risque et la volatilité de ce type de placement.
Les preferred, ca ressemble au meilleur des 2 mondes (actions/obligations) quand tout va bien, mais n’est-ce pas le pire des 2 quand tout va mal…

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#821 21/12/2018 14h04

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franck71 a écrit :

Je m’interroge sur le comportement des Preferred et obligations lors d’un marché Bear tel qu’on en a connu en 2008. Certains d’entre vous ont-ils vécu cette période en possédant ce type d’actif ? Comment tout cela avait-il réagi (force de la baisse, liquidité,…etc) ? Je serais curieux d’avoir vos retours car je suis toujours inquiet à l’idée de rentrer à l’heure actuelle dans un marché que j’estime (à tort peut-être…sûrement !) en haut de cycle. Tout de même, aucune correction significative depuis X années…taux qui montent…il va bien y avoir une belle correction à un moment donné quand même, non !?! Les arbres monteraient-ils jusqu’au ciel ? rolleyes: Je suis vraiment dans l’expectative en ce moment…impossible de me décider et donc mes actifs sont très "liquides" (cash + fonds euros à 80%).

>> Je ne regrette pas d’être resté à l’écart finalement ! Je serais rentré au plus mauvais moment…

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#822 21/12/2018 15h03

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ZeBonder a écrit :

J’avais encore 2 ou 3 lignes de preferred, elles ont toutes été liquidées par mes ordres STOP ( LTS PRA et WPG PRI ).

Pourquoi vous avez vendu WPG ?

Par ailleurs je suis curieux de savoir votre thèse sur OXLCO car c’est une preferred datée mais la solidité de la boite…?

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#823 21/12/2018 17h44

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J’ai ouvert une ligne GLOP-A vers les $20. Elle côtait $25 en début décembre.

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#824 21/12/2018 19h41

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Sotherly Hotels également j’ai renforcé, je ne vois pas pourquoi elle perd -8% aujourd’hui…

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#825 22/12/2018 18h17

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Clairement c’est la panique totale sur les marche des preferreds, ce qui pourrait nous permettre de faire de bonnes affaires si on (=moi) n’etait pas deja sous l’eau a cause d’une levier trop important… Bonne lecon du marche, merci monsieur.
Cela dit,  on peut toujours arbitrer et montrer un peu de sang froid. Voila donc ma tentative, qund je regarde ma liste, de sortir quelques gagnants potentiels. Je parle ici de boites massacrees par le marche en ce moment, mais avec des cash flows solides et des perspectives stables.
1er : GLOP - les preferreds prennent une deculotee alors que lq common se tient mieux - incroyable!
2eme : HMLP - pareil
3eme : DLNG - la par contre le dossier est plus risque, mais on parle d’une toute petite boite avec des contrats a long terme
Je n’en ecris pas plus sciemment pour que chacun puisse se faire son idee personnelle. Et oui, c’est des boites dans le secteur de l’energie!

Je vais moi-meme faire une certain nombre d’arbitrage pour renforcer ces 3-la, avec GLOP en priorite vu le cours de GLOP-A et donc les perspectives de gain en capitaux. Le marche pourra faire ce qu’il veut ensuite, je serai paye pour attendre un retour a la normale!


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