Situation économique et avenir économique de la France

On dirait que Mr Macron cherche à passer la main à l’extrême droite, pour qu’elle aille dans le mur et en porter la responsabilité.
Les Français ensuite le rappellerons.

Et si ce Mr Macron était un visionnaire !?

Tout en étant assez compréhensif pour E. Macron, mais je déplore le caractère maladroit de sa déclaration. Il était possible de rester positif en louant par exemple ces apprentis sans les opposer à d’autres. Évidemment l’exploitation qui en est faite par la presse atteint des proportions extravagantes, mais il n’est pas interdit d’être habile…

Cela dit, je demeure toujours gêné par certains arguments des défenseurs des gilets jaunes et surtout par l’illusion que des problèmes complexes peuvent être réglés simplement. 

Je ne prends qu’un exemple.

Scipion8 a écrit :

A mon sens, la réponse à ce mouvement de colère populaire devrait (i) de punir les violents, (ii) d’isoler les extrémistes, et (iii) d’écouter les revendications des Français honnêtes et travailleurs, qui galèrent pour joindre les 2 bouts - ils constituent l’écrasante majorité de ceux qui protestent -

(i) Beaucoup de gj réclament l’amnistie de tous les actes passés, mais admettons que cela soit possible…

(ii) À qui revient-il d’ "isoler" les extrémistes? Les quelques gilets jaunes "modérés" qui ont émergé depuis le début de la crise ont tous été (violemment bien sûr) rejetés par la base du mouvement. Ceux qui ont le plus d’audience, d’après le journaliste V. Glad qui analyse le mouvement depuis le départ, sont Maxime Nicolle et E. Drouet. Sont-ils pour vous des modérés ou des extrémistes?

(iii) Sur quoi vous fondez-vous pour le dire? 0% des gilets jaunes que je connais entre dans la catégorie de ceux qui ont vraiment des problèmes des fins de mois (évidemment mon échantillon est très réduit); évidemment, comme nous tous, il trouverait un emploi à un salaire augmenté de 100 ou 200 euros, mais on ne peut dire honnêtement qu’ils soient en difficulté.

Scipion8 a écrit :

et d’apaiser leurs colères par des gestes concrets.

Si vous ne précisez pas ce que sont ces "gestes concrets", il me semble que c’est un peu parler pour ne rien dire. Tout le problème est en effet de savoir maintenant ce qui peut apaiser ce qui ressemble plus à des émeutes qu’à des manifestations.

Quel écart entre les premières "doléances" couchées sur écrit dans les cahiers disponibles en mairie (retraite à 60 ans, revalorisation des retraites, plus de services publics de qualité…) et ce qui paraît être une analyse raisonnable de la situation économique de la France, comme celle de Benoît Coeuré (j’essaie de choisir quelqu’un qui puisse trouver grâce à vos yeux) sur France inter !

Benoît C?uré est l’invité du Grand Entretien de France Inter - Vidéo dailymotion

Comment lier les deux? On peut toujours affecter de se placer au-dessus de la mêlée en prodiguant des paroles de sagesse, mais il me semble aussi qu’il faut reconnaître les impasses de ce mouvement. Il est tentant d’en faire le porte-voix de ses propres aspirations, ce qu’ont fait beaucoup de libéraux/de conservateurs sur les réseaux sociaux à son début qui espéraient que tout cela déboucherait sur une baisse de la pression fiscale, mais une analyse des revendications actuelles amène à penser que leur soubassement économique est proche de celui de RN ou de LFI. On peut être pour évidemment…

@zeb : J’étais d’accord avec vous jusqu’à lire vos préconisations :

zeb a écrit :

La seule solution de mon point de vue, car on n’imposera pas le modèle social français au reste du monde, c’est de bosser à l’école (l’Etat ne subviendra pas aux besoins), obtenir des diplômes, faire des formations tout au long de la vie, changer de carrière peut être plusieurs fois dans sa vie, et abandonner un métier qui ne paie plus.
C’est très facile à dire, beaucoup plus difficile à faire, mais c’est le mode de survie et de combat des ressortissants des pays émergents qui va maintenant prédominer.

En France les gens semblent toujours considérer le temps comme gratuit : on demande de passer des années à des choses performatives comme obtenir un diplôme ou un CDI, alors que ces bouts de papiers sont tout au plus une preuve de patience, détermination et chance.

En vrai, il s’agit encore d’une lâcheté institutionnalisée : plutôt que de juger soi-même la personne selon ses qualités, et d’assumer une possible erreur de jugement, on demande un certificat pour ne pas devoir juger soi-même et surtout pouvoir se défausser en cas d’erreur : "comment pouvais-je savoir, il avait un diplôme !". C’est cette grande lâcheté dans les rapports humains qui constitue la différence principale entre l’Occident et les autres.

En attendant, des millions de futurs cols bleus français perdent des années de leur vie à ronger leur frein sur les bancs de l’école alors qu’ils pourraient déjà travailler. Leurs collègues dans les pays émergeants ont déjà plusieurs années d’expérience. S’il s’agit d’une compétition, on est bien sûr de nous pour se coller un tel handicap dès le départ !

Je suis d’accord avec zen ,il faut être pragmatique : Même aux US, avoir un diplôme ouvre les portes d’un bon niveau de vie. On peut y arriver sans mais ce sera plus difficile. Pareil en France , où ce sera encore plus difficile.
On peut considérer que tout le temps passé à obtenir ce diplôme est du temps perdu mais c’est du temps perdu nécessaire.

@Yonz : Quand vous allez à la boulangerie, vérifiez-vous si un diplôme est accroché au mur avant d’acheter ? Si après votre achat, le pain est mauvais, que le boulanger soit diplômé ou non, retournerez-vous en acheter chez lui ? Si les autres font comme vous, pensez-vous que le mauvais boulanger, diplômé ou non, va rester longtemps en activité ? A quel moment de cet enchaînement le diplôme vous a été utile, en tant que client ? Ni même en tant que patron - vous aurez probablement remplacé ce mauvais boulanger avant de couler.

Personnellement j’aime la numismatique, et dans ce loisir il est nécessaire d’apprendre à juger avec justesse de l’état de conservation d’une monnaie, détecter si elle a été nettoyée, réparée ou contrefaite. C’est un art compliqué et tout le monde n’y arrive pas tout le temps.

C’est pour celà qu’il existe des entreprises de certifications. Les collectionneurs peuvent déléguer cette tâche d’estimation à l’entreprise, qui scelle la monnaie dans un boîtier plastique avec une note. Parfois, l’entreprise se trompe et donne une note trop élevée ou trop basse, voire certifie des monnaies contrefaites. Les collectionneurs avertis ne s’y trompent pas et continuent d’acheter au prix qui leur semble juste les monnaies qu’ils aiment, peu importe ce que dit le plastique. Mais d’autres prennent leur décision uniquement en fonction de la note du certificat, et se font parfois surprendre.

Ces entreprises de certifications favorisent uniquement les spéculateurs. Elles augmentent la liquidité d’une monnaie de collection en offrant une garantie, donc au final ce qu’il y a dans le scellé en plastique importe peu. C’est devenu une commodité.

Voilà à quoi servent les diplômes. Sauf que dans le monde numismatique, c’est le collectionneur qui paie pour faire certifier une monnaie ; dans le "monde du travail", c’est l’objet de la certification qui paie - de sa ressource la plus précieuse : son temps - le privilège d’être "liquide", c’est à dire embauchable par quelqu’un qui ne sait pas le juger.

Vous noterez d’ailleurs que les professions pour lesquelles les conséquences de tomber sur un escroc sont trop graves disposent d’un ordre : les médecins, les avocats, les comptables…

100% d’accord avec Zeb, je complète sur un point important: il est de plus en plus difficile d’apprendre  avec l’âge, c’est physiologique, d’où l’importance des savoirs fondamentaux acquis jeunes.

doubletrouble a écrit :

@Yonz : Quand vous allez à la boulangerie, vérifiez-vous si un diplôme est accroché au mur avant d’acheter ? Si après votre achat, le pain est mauvais, que le boulanger soit diplômé ou non, retournerez-vous en acheter chez lui ? Si les autres font comme vous, pensez-vous que le mauvais boulanger, diplômé ou non, va rester longtemps en activité ? A quel moment de cet enchaînement le diplôme vous a été utile, en tant que client ? Ni même en tant que patron - vous aurez probablement remplacé ce mauvais boulanger avant de couler.

Personnellement j’aime la numismatique, et dans ce loisir il est nécessaire d’apprendre à juger avec justesse de l’état de conservation d’une monnaie, détecter si elle a été nettoyée, réparée ou contrefaite. C’est un art compliqué et tout le monde n’y arrive pas tout le temps.

Vos exemples sont très intéressant. Le pain, bas de gamme, pas cher, à base de produit industriels, tout le monde sait le faire. Demain, il viendra du magrheb ou d’Espagne (peu importe) par container congélateur. On peu l’imaginer.  Que fera votre boulanger lambda ? Comment pourra t’il tirer son épingle du jeux ?
Par contre, le boulanger diplômé qui aura acquis toutes les connaissances sur la chimie du pain, des produits, toutes les techniques et savoirs fondamentaux de base sur l’acidité, l’aspect, les saveurs etc …. N’aura t’il pas un avantage sur la concurrence à bas cout ?

Sur les pièces. Comment estimer la qualité d’un nettoyage, d’une restauration à faire, des produits chimiques à utiliser, des opérations mécaniques à effectuées si vous n’avez pas les connaissances de base de la chimie et de la mécanique ? Comment pouvez vous créer, innover, inventer ou tout simplement vous adapter rapidement et au mieux sans ces connaissances de base, sans ces briques de légo qui vous permettent de construire votre solution ?

Les 2 sont indispensables, l’enseignement de base (l’école), et l’enseignement pratique (l’entreprise).

Le monde est de plus en plus disruptif. Et ce sont les connaissances fondamentales qui permettent de créer la disruption (pour quelques uns) ou de s’y adapter (la majorité).

A+
Zeb

jctrader a écrit :

zeb a écrit :

Je ne pense pas. Il vient de la vie civile, de l’entreprise.

Pourriez vous me rappeller sa formation , ses études, les postes qu’il a occupé ? sachant qu’en cas d’échec en privé, il pouvait réintégrer son "corps" d’origine  ….

Avoir fait l’ENA ne l’a pas empêcher d’aller voir ce qui se passait dans le monde privé et d’y exercer. Bien peu l’on fait ….

zeb a écrit :

Vos exemples sont très intéressant. Le pain, bas de gamme, pas cher, à base de produit industriels, tout le monde sait le faire. Demain, il viendra du Maghreb ou d’Espagne (peu importe) par container congélateur. On peu l’imaginer.  Que fera votre boulanger lambda ? Comment pourra t’il tirer son épingle du jeux ?
Par contre, le boulanger diplômé qui aura acquis toutes les connaissances sur la chimie du pain, des produits, toutes les techniques et savoirs fondamentaux de base sur l’acidité, l’aspect, les saveurs etc …. N’aura t’il pas un avantage sur la concurrence à bas cout ?

Sur les pièces. Comment estimer la qualité d’un nettoyage, d’une restauration à faire, des produits chimiques à utiliser, des opérations mécaniques à effectuées si vous n’avez pas les connaissances de base de la chimie et de la mécanique ? Comment pouvez vous créer, innover, inventer ou tout simplement vous adapter rapidement et au mieux sans ces connaissances de base, sans ces briques de légo qui vous permettent de construire votre solution ?

Les artisans boulangers sont déjà largement confronté à ce problème, avec la multiplication des points chauds, des chaînes types Patàpain, Marie Blachère, Poulaillon… Leur seul rempart est leur talent et le discernement de leurs clients. Le jour où le Français moyen décidera que le pain industriel lui suffit, rien ne pourra protéger l’artisan-boulanger, surtout pas son diplôme. A quoi sert un label AOP si personne n’achète le produit ?

Au sujet des monnaies, avec tout mon respect, vous faites une erreur révélatrice.

Je parlais plus haut d’art - d’éducation du regard. On peut effectivement approcher la tâche d’analyser une monnaie de manière brutalement scientifique, un peu comme on peut essayer d’attraper une balle en résolvant des équations différentielles [ Gaze heuristic - Wikipedia ]. Mais le chien sait attraper cette balle, même s’il ne sait pas compter. Dans mon cas, quand une monnaie m’intéresse je ne fais pas une analyse de sa fluorescence aux rayons X pour déterminer sa composition. Mes connaissances datant de la terminale S me permettent de comprendre que les couleurs fascinantes à la surface d’une monnaie d’argent patinée ont pour formule Ag2SO4, mais c’est à leur aspect "flottant" sur la surface que je saurais qu’elles sont artificielles. Un collectionneur à l’oeil éduqué ressent instinctivement qu’une monnaie est problématique.

De même, un bon artisan sait reconnaître quelqu’un de compétent sans avoir besoin d’un bout de papier pour le savoir.

Evidemment ce type de savoir instinctif acquis par expérience est fort ennuyeux dans une économie hautement financialisée car il n’est pas facilement quantifiable, et nécessite donc d’être évalué au cas par cas au lieu d’être manipulable en masse via des statistiques et des modèles prédictifs. Dans un tel monde, il est moins cher et moins risqué de résoudre des équations différentielles pour attraper une balle que de faire confiance à un bon chien.

Scipion8 a écrit :

une cure d’amaigrissement drastique pour l’Etat, en commençant par le sommet[/b] (car le sommet devrait toujours donner l’exemple) : comment justifier le salaire de Mme Jouanno (et ce n’est qu’un exemple parmi les très nombreuses autorités indépendantes et autres comités Théodule qui servent essentiellement à récompenser les copains) ? Pourquoi ne pas réduire le nombre et la rémunération des parlementaires ? (la politique ne doit pas être une profession, mais une vocation) Pourquoi ne pas mieux définir les priorités du secteur public et dimensionner les services publics en conséquence, en s’inspirant de ce qui marche ailleurs ? Est-il normal que la sphère publique soit à ce point obèse, aux frais de l’ensemble du pays ? Comment justifier que la dépense publique soit 10 points de PIB supérieure à des pays comparables (Allemagne etc.), sans différence significative dans les services publics ? Tant que cette question ne sera pas traitée, la pression fiscale insupportable, inégalée dans le monde, continuera à susciter la colère légitime des contribuables.

M.erci pour ces clarifications.

Certes, mais le problème est que vous avez un objectif ambitieux et que la seule mesure concrète que vous proposez en représente le centième…

Beaucoup de gens sont d’accord pour réduire les rémunérations de Ch. Jouanno, des parlementaires, mais les quatre-vingt-vingt-dix-neuvième autres centièmes requièrent des mesures qui hérisseront beaucoup des manifestants qui réclament plus de services publics: je ne pense pas qu’on puisse régler le problème seulement par une meilleure "efficience". Une telle diminution de la dépense publique implique des mesures impopulaires d’une tout autre ampleur que celles qu’a déjà prises E. Macron (stabilisation des effectifs de la fonction publique, poursuite du gel du point d’indice et désindexation de certaines prestations) qui ont déjà mis le feu au poudre.

Une solution pour améliorer les services publics sans vider les caisses de l’État serait de revenir sur les 35 h pour les fonctionnaires (je suis fonctionnaire) mais là encore, ce n’est pas du tout, du tout, dans les revendications.

Vous connaissez mieux que moi ces ordres de grandeur et surtout vous avez une vision internationale que peu d’entre nous possèdent. Je serais curieux (très sincèrement) de savoir comment si des pays dont la situation budgétaire était comparable à celle de la France ont pu baisser la dépense publique en respectant les principales revendications des gilets jaunes telles qu’elles ressortent des premiers cahiers de doléance et des premières consultations internes sur tel ou tel rond-point (par exemple baisse de l’âge de la retraite, augmentation des pensions de retraite, augmentation du nombre d’établissements de service public hors des métropoles, maintien du temps de travail, protection des salariés [privé+public] au moins équivalente voire accrue]).

Pardonnez-moi de vous solliciter encore une fois mais je ne fréquente aucune personne intéressée par ces questions dans ma vie quotidienne, j’en profite! Et je serais vraiment curieux de savoir ce que vous en pensez. Car les propos de B. Cœuré que je mentionnais dans mon précédent message semblent quand même éloignés des propositions des gilets jaunes.

zeb a écrit :

Ce sont mes cours d’Education Manuel et Technique que j’ai suivis au collège.

"Manuel" c’était le nom du prof?

Oui, les syndicats : ils ne sont pas beaucoup, ne représentent pas (plus) grand monde mais ont traditionnellement eu un extraordinaire pouvoir de nuisance.