Situation économique et avenir économique de la France

Alors d’abord, je note que le privé (premier et second degré) permet de soulager les finances publiques.

En 2017, l’État + les collectivités territoriales ont injecté (chiffres arrondis) :
- Dans les écoles publiques : 81,1 milliards euros pour 10,5M d’élèves = 7 700€ p/élève
- Dans les écoles privées : 9,4 milliards euros pour 2,1M d’élèves = 4 400€ p/élève

(source : mes calculs d’après ministère EN).

Concrètement : le privé permet d’alléger la dépense publique dans des proportions importantes (environ 3k€ par élève d’économisé).

J’observe ensuite qu’on n’arrête pas de nous rabâcher que le manque de moyens est la cause de nombreux maux dans le public. J’émets des doutes sur cette doxa

Je m’appuie sur mon expérience : mes enfants (pré élémentaire et élémentaire) vont à la communale du coin (public). Je ne vois absolument pas l’intérêt de les envoyer dans le privé : l’éducation reçue est excellente.
- En maternelle: c’est activité sur activité, avec visite hebdo à la bibliothèque municipale + visites en musées, classes de découvertes, spectacle danse etc. (dés la PS)
- En élémentaire, c’est apprentissage ’par cœur’ des leçons de bio, maths, histoire etc. (ce qui ravit mon coté conservateur).

Le prix à payer : des maitresses/maitres qui suivent un peu trop souvent les grèves nationales. Mais ils sont tellement professionnels et engagées dans leur métier que je leur pardonne bien volontiers! Et des cours d’histoire un chouïa tendancieux (c’est pas grave, je redresse un peu la barre en faisant faire les devoirs

On est pourtant dans une ville pas très aisée, avec une sociologie de gamins très variée : ça va des enfants de notaire/médecins jusqu’à ceux de réfugiés récents, en passant par la classe moyenne et pauvre, y compris situations complexes (genre violences à la maison, père en prison etc.). Bref un reflet de la population locale.

Et cette école n’a pas plus de moyens financiers que les autres…comme quoi, tout n’est pas qu’affaire de moyens.

Par contre, le collège du coin est réputé être franchement tout pourri. On a prévu de les envoyer dans le privé à ce moment là.

Et il existe une forte probabilité qu’ils reviendront dans le public pour le lycée, ceux du coin étant réputés excellents pour certaines filières.

Bref, l’EN chouine beaucoup. Mais je constate qu’avec des enseignants motivés et pro et en étant exigeants (par exemple en n’hésitant pas à donner une tonne de devoirs dés le niveau élémentaire), le public peut très bien s’en sortir.

Mais qu’il est sans doute tiré vers le bas par des couches administratives délirantes et un recrutement sur concours qui ne garantit en rien des enseignants de qualité. Et une formation qui a trop longtemps été gangrenée par les tenants du pédagogisme et autres ’sciences de l’éducation.

johntur a écrit :

Pour anecdote (et pour apéro), je me revois sortant d’un lycée en tête de classe encouragé par ma famille rentrer en classe préparatoire à Masséna tout fier de ma bourse. Je me rappelle n’avoir strictement rien compris au premier cours de math ainsi qu’aux suivants alors que certains élèves considéraient qu’il s’agissait de révisions. Je ne pense pas que ceci ait beaucoup changé.

Même histoire 15 ans en arrière pour ma part. C’est dû au fait que les lycées avec classes préparatoires détectent en amont leurs élites et leur font débuter le programme de Sup bien en avance (pendant la terminale) - des avantages énormes:
- Les élèves ne subissent pas la marche de niveau entre TS et Prépa qui est gigantesque
- Les élèves prennent de l’avance sur le programme de Sup et peuvent renforcer cela tranquillement entre septembre et décembre, là ou les taupins de base en "chient des ronds de chapeaux" (pardonnez moi l’expression mais je pense que c’est tout à fait à propos)
- Les élèves survolent les épreuves du Bac étant donné l’écart de niveau
- Les élèves se rendent compte du niveau avant de se lancer comme des perdus dans l’année de Sup, ce qui évite quand même pas mal de déconvenues, toujours mal vécues

Ceci dit le dispositif ne semble fonctionner que pour les grands Lycées de Paris et Province ayant une réputation à protéger.

Je ne suis pas malheureux que tout cela soit bien derrière moi…

carignan99 a écrit :

[ Et des cours d’histoire un chouïa tendancieux (c’est pas grave, je redresse un peu la barre en faisant faire les devoirs

A mon époque, certes déjà ancienne, les professeurs d’histoire étaient pour la plupart d’entre eux communistes, non point qu’ils en faisaient état, mais c’était un fait de notoriété publique de par leurs responsabilités syndicales ou électives. Je n’ai pas souvenir que leurs cours aient été tendancieux, mais je n’ai pas oublié à quel point ils étaient sévères et exigeants ; je me souviens d’une dissertation sur l’affaire Dreyfus dans laquelle j’avais oublié de citer Zola….la professeure fulminait à un point tel que j’ai craint d’être envoyé en colonie sur l’île du Diable pour y parfaire mes connaissances.

Quoi qu’il en soit, je leur dois d’être ce que je suis, doté d’une robuste charpente idéologique qu’aucun vent contraire ne fera dévier d’un mm.

Au bac, mon sujet d’histoire portait sur l’année 1917, tandis que l’épreuve de géo traitait de l’agriculture en URSS ; étant modeste de nature, je ne citerai pas ma note.

johntur a écrit :

Certains d’entre nous pensent qu’il y a une disparité Paris Province ? Je le pense aussi mais je ponctuerai le propos. Je citerai des lycées bien connus et illustres:
Montaigne, Le parc, Masséna, Thiers, Lazare, Blaise pascal (Clermont), Kleber, Fermat, restent des Lycées illustres provinciaux où le niveau reste redoutable.

Pour anecdote (et pour apéro), je me revois sortant d’un lycée en tête de classe encouragé par ma famille rentrer en classe préparatoire à Masséna tout fier de ma bourse. Je me rappelle n’avoir strictement rien compris au premier cours de math ainsi qu’aux suivants alors que certains élèves considéraient qu’il s’agissait de révisions. Je ne pense pas que ceci ait beaucoup changé.

J’ai en effet connu ce phénomène en arrivant au lycée du parc (Lyon) en provenance d’un petit lycée de campagne ; en règle générale, cet écart de niveau était plus ou moins résorbé après un ou deux trimestres, en tout état de cause longtemps avant les épreuves des concours.

Puisque certains ici abordent les classes préparatoires, je ne peux m’empêcher d’évoquer la prédation de Ginette (Sainte-Geneviève….les jésuites de Versailles) qui recrute sur toute la France sans doute les meilleurs élèves mais à quel prix ! Des parents se saignent aux 4 veines pour offrir Ginette à leurs enfants, avec des frais de scolarité pouvant dépasser 15 000 €, cela alors que leur progéniture aurait aussi bien réussi dans un lycée voisin.

On le comprendra et j’espère que l’on me croira : ni moi ni mes enfants n’avons jamais mis ne serait-ce qu’un orteil dans l’enseignement privé.

Dernière modification par stokes (11/02/2019 18h31)

"Un bon indien est un indien mort"

Il y a une différence de taille : Fillon a véritablement été flingué par la machine judiciaire qui a fait preuve d’une diligence dont elle est peu coutumière, afin de mener les investigations ayant conduit à sa mise en examen.

S’agissant de Benalla, force est de constater que le parquet fait preuve à son égard d’une mansuétude assez inhabituelle dont les "enfonceurs de portes cochères" ne bénéficient pas ; faut-il en conclure qu’il est plus grave d’enfoncer la porte cochère d’un ministère que de nourrir de suspectes accointances avec des ressortissants russes ?

C’est effectivement tout l’art des médias comme Le Canard ou Mediapart de ne pas dévoiler toutes leurs billes dès le 1er article mais de distiller leurs révélations par petites touches successives tenant en haleine le lecteur et donnant l’occasion à celui est visé de s’enfoncer encore plus dans le mensonge. Le sieur Benalla semblant être doté d’une intelligence assez moyenne, sans rapport ni avec son culot ni sa musculature, le travail des journalistes s’en trouve grandement facilité, cela sans parler des sénateurs Bas et Sueur qui l’ont cuisiné avec délectation.

Je n’augure plus grand-chose d’autre pour les prochains mois, voire années si le chef de l’Etat s’obstine, que des samedis à "gilets" et des jours ouvrés à révélations…

Ricklatrick a écrit :

Et effectivement, la justice a été d’une diligence toute autre concernant F. Fillon.

Pour ma part j’en suis plutôt satisfait: alors même que son programme me convenait et que j’aurais à coup sûr voté pour lui, mettre HS un gars qui tapait dans la caisse depuis tant d’années n’est pas pour me déplaire.

De là à crier au complot quand d’autres affaires vont moins vite…

Je vous suis parfaitement Yonz : j’ai été terriblement déçu d’apprendre ce qu’il en était de François (et de Pénélope).

Ceci étant, mon propos n’est pas de regretter cette procédure ni même sa célérité mais beaucoup plus de constater, malheureusement, que la justice a été exceptionnellement et, on ne peut s’empêcher de le penser,à dessein, diligente.

J’aimerais qu’il en soit ainsi de façon plus généralisée, plus égale.

roudoudou a écrit :

D’autre part faire un parallèle avec des voyous ayant attaqué un ministère me semble douteux, dans quelques posts vous allez pleurer sur le "manifestant" soit disant "journaliste", gilet jaune mais masqué et vétu de noir qui a ramassé une grenade glfi4 par "hasard" pour la repousser (et non évidemment pour la relancer sur les gendarmes) ?

Il est assez affligeant de lire ces lignes qui transpirent la haine à chaque mot ou presque, s’agissant d’une personne qui a perdu 4 doigts sur 5. C’est digne de Luc Ferry.

On ne devrait pas attendre trop longtemps avant de voir mis en cause le propriétaire du bobcat, coupable d’une grande négligence en ne s’étant pas assuré que l’engin dont il était responsable ne pourrait pas être utilisé par le peuple en colère.

Parce que vous pensez réellement qu’il s’agit de négligences ?

Les éléments de chantier non sécurisés avant les manifs le sont souvent volontairement par les entreprises/employés de ces entreprises afin de faciliter l’éventuel usage lors des manifestations. Je tiens cela d’employés qui m’ont directement dit l’avoir fait.

Concernant la personne ayant perdu ses doigts, j’ai souvenir dans ma jeunesse d’une manifestation agricole ou une connaissance indirecte (un paysan comme l’était le membre de ma famille) a eu la main défoncée par une grenade…exactement comme ces derniers jours. Il voulait la saisir pour la renvoyer (sur la polica ou sur le côté dans une zone neutre, je ne sais pas )
Il y a deux différences majeures :
- il ne s’est jamais plaint car considère que personne ne lui a mis un flingue sur la tempe pour le forcer  ramasser la grenade.
- il n’y avait pas de réseaux sociaux à l’époque et personne pour faire mousser la chose le + possible, "pour faire le buzz"