Encore un krach sur le marché actions…

PavelK · #4826

Je crois que la question était "Qu’est-ce que vous pensez de la hausse actuelle ? ". Et pas "Ou les marchés vont aller demain?".

Le marché actuel s’amuse à jouer tout les jours les rumeurs autour des négociations China-US, dont l’impact réel sur l’économie est difficile à chiffrer. Ca fait amuser les trader et les robots. Rien de surprenant ni nouveau….
Une fois que ce sujet "buzz" de début de 2019 passe, on trouvera un autre. Faute de trouver un sujet plus excitant, on va re-parler à nouveau du ralentissement dans un pays X, les banques italiennes, les dettes quelques part dans le Monde etc.
Entre temps les réalités économiques continuent à se dégrader et le retournement des indicateurs économiques commence à toucher les Etats-Unis qui résistait bien jusqu’à là.

Je trouve qu’il est important de comprendre et suivre l’économie, puis chacun décide s’il veut trader les marchés ou se concentrer sur buy&hold des actions de qualité.
Personnellement je trade avec un volume limité. Mes positions spéculatives sont souvent (presque toujours) des positions Short, parce que cela permet de "hedge"-er mon portefeuille principal buy&hold.
En effet je suis toujours Long avec mon portefeuille et parfois Short sur mes stratégies macros. Je suis très confortable avec ce "produit structuré".

traz · #4827

FCP a écrit :
Pour gagner en Bourse ce qu’il faut, ce sont de fortes variations. Plus qu’une hausse sur le long terme.

Les fortes variations peuvent aussi vite sécher les personnes qui tentent de faire des prédictions court terme (ou du market timing), surtout car elles sont face à des robots.
J’imagine bien sûr qu’il y a des personnes très douées, mais ce n’est pas mon cas.

dangarcia · #4828

Franck059 a écrit :
Qu’appelle-t-on ici un krach ?

A partir de quel taux de baisse estime-t-on qu’il y a krach ? Et durant combien de temps ?

Définitions un peu caricaturales je l’admets mais pour moi, un krach c’est quand j’entends des personnes qui, en temps normal, ne s’intéressent pas du tout aux marchés financiers, dire que "la bourse c’est dangereux, c’est de l’arnaque etc. la preuve : voyez comme ça baisse ! j’ai bien fait de tout garder sur mon livret A".
De la même façon, une bulle c’est quand ces mêmes personnes affirment que "la bourse c’est génial, ça monte tout le temps, moi c’est décidé j’y mets toutes mes économies et dans 6 mois je suis riche, c’est sûr".

;o)

traz · #4829

Et alors en ce moment, on en est où ?

FCP · #4830

Ni krach ni bulle AMHA…

traz a écrit :
FCP a écrit :
Pour gagner en Bourse ce qu’il faut, ce sont de fortes variations. Plus qu’une hausse sur le long terme.
Les fortes variations peuvent aussi vite sécher les personnes qui tentent de faire des prédictions court terme (ou du market timing), surtout car elles sont face à des robots.
J’imagine bien sûr qu’il y a des personnes très douées, mais ce n’est pas mon cas.

Je ne fais aucune prévision. A court, moyen ou long terme.

J’achète au son du canon, quand ça a baissé. Et je revends au son du violon. Sans stresser.
Celui qui a compris ça, et qui l’applique, gagnera beaucoup d’argent sur le long terme.

Voir ma technique de louche / écrémage dans mon interview.

Franck059 · #4831

"J’achète au son du canon, quand ça a baissé"

-10 % ? - 20 % ? - 25 % ? - 50 % ?

FCP · #4832

Louche tous les 15 jours, le 1er et le 16 du mois. A partir d’une baisse de 15 à 20%.

SimonDuroc1972 · #4833

Un article interessant (en anglais) a propos des signaux contradictoires entre le marche de la dette et le marche des actions:

Rates and Equities: some contradictory signals

Serrure · #4834

Une estimation , mais bien sur sans garantie avec boule de cristal :

Le marché , et surtout l’étalon SP 500 , est en train de corriger .

Il se heurte a la grande résistance récurrente historique , vers les 2815 . Il y a buté 7 fois en 1 an , preuve que le marché a une sorte de mémoire .

Probablement qu’il va corriger et / ou faire un peu de Range / a l’horizontal .

Puis comme pour le moment il n’y a pas de mauvaises nouvelles graves a l’horizon , et que l’économie continue de croître , même doucement au fil du temps .

L’étalon SP 500 pourra continuer sa récupération vers ses plus hauts historiques, car il est encore a environ - 3 % de ses plus hauts .

Seyrou · #4835

Je présente ce tableau pour recueillir vos commentaires, vos critiques, vos suggestions. Je suis incapable de mesurer son utilité sans un regard élargi et qui dépasse ma vision personnelle.
Je vous donne quelques explications.
Ce tableau a pour ambition de mesurer :
- la force des grands marchés mondiaux. Le tableau à gauche donne un classement de ces marchés. On voit donc que les marchés les plus forts sont actuellement la Chine suivi des USA. Il faut préciser que ce classement est établi dans un objectif de quelques semaines à quelques mois. Il est calculé avec une vue en euros. Les marchés sont donc classés convertis en euros et non dans leurs devises locales.
- Le tableau à droite veut donner une prévision sur l’évolution future de ces marchés. Donc sur les marchés où il faudrait investir toujours dans une perspective de quelques semaines et quelques mois. Je mesure la fragilité de ces prévisions. D’après ce deuxième tableau il faudrait investir maintenant sur l’Inde et les PME France et il faudrait globalement vendre les marchés US.
Ces « prévisions » sont très fragiles est peuvent évoluer très rapidement dans un sens ou dans l’autre, d’où la nécessité de refaire ces calculs de façon hebdomadaire. Je suis curieux de savoir si vous connaissez des travaux du même type qui pourraient m’inspirer ou si vous avez développé des idées que nous pourrions partager.
Pourquoi ce travail ?
Je constate que les cycles haussiers et baissiers sont de plus en plus rapides et que la méthode qui consistait en acheter et garder n’est plus adaptée.
Je constate également que la plupart des fonds dit à gestion flexible n’ont pas répondu aux attentes en 2018.
Je constate que la plupart des gérants ont des performances inférieures aux ETF (trackers)
Je constate que la presse financière française ne s’intéresse que très peu à l’international. On est concentré sur les valeurs du CAC 40comme si ceux-ci reflétaient le monde. Elle fait des comparatifs sur les assurances vie en fonds en euros, alors qu’elles n’ont pas de différences significatives et qu’en plus elles rapportent de moins en moins. La presse financière se meurt et elle ne fait rien pour avoir un autre regard.
Je pense que le monde de l’assurance vie va beaucoup changer. On espère un changement de la législation afin de pouvoir transférer un contrat ancien sur un nouveau sans perdre les avantages fiscaux du premier. Le ministre de l’économie, les assureurs s’y opposent. Peut-être que le projet passera à condition que le transfert s’effectue au sein du même assureur. Ce n’est pas normal et pas suffisant, on réclame la concurrence dans tous les secteurs, et on ne peut transférer un contrat d’assurance vie vers un autre assureur.
J’ai un de ces contrat ancien qui a un choix de supports limités, et qui n’accepte pas de placer des stop suiveurs sur les actifs détenus. Je le comparer à un contrat nouveau souscrit il y a 5 années, je vois la différence. On accepte les stops suiveurs, les supports sont au nombre de 700 avec beaucoup de trackers. Les frais d’arbitrage sont à 0%. Je pense que les épargnants ne se mobilisent pas assez pour que la législation évolue. Je soutiendrai toute initiative qui irait dans ce sens. Je ne vois pas la presse financière se mobiliser pour défendre les épargnants.
A plus.

PavelK · #4836

https://www.bloomberg.com/news/articles … ium-europe

C’est exactement ce que je disais dans mes posts. Une fois l’inversion se propage jusqu’au 10-ans américain => un gros boom ! Les robots vendent……

Franck059 · #4837

FCP a écrit :
Ni krach ni bulle AMHA…

traz a écrit :
FCP a écrit :
Pour gagner en Bourse ce qu’il faut, ce sont de fortes variations. Plus qu’une hausse sur le long terme.
Les fortes variations peuvent aussi vite sécher les personnes qui tentent de faire des prédictions court terme (ou du market timing), surtout car elles sont face à des robots.
J’imagine bien sûr qu’il y a des personnes très douées, mais ce n’est pas mon cas.
Je ne fais aucune prévision. A court, moyen ou long terme.

J’achète au son du canon, quand ça a baissé. Et je revends au son du violon. Sans stresser.
Celui qui a compris ça, et qui l’applique, gagnera beaucoup d’argent sur le long terme.

Voir ma technique de louche / écrémage dans mon interview.

+10 % ? + 20 % + 30 % ? + 50 %

gandolfi · #4838

Si j’ai bien compris FCP.

Vous regardez votre portefeuille le 1er et le 16 de chaque mois.
- Si une action à perdu environ 15-20% vous en rachetez pour faire baisser le PRU (quel pourcentage) ?
- Si on contraire elle a pris 15-20% vous alléger la position (quel pourcentage) ?

leportois · #4839

FCP fait bien comme ca, sauf qu’il n’investit pas en actions mais sur des fonds.

Piksou · #4840

Un quotidien de presse régionale pose chaque jour une question à ses lecteurs et récemment:
êtes-vous prêts à placer vos économies en bourse?
Environ 8000 réponses: oui 11%, non 89%.

Pas étonnant vu le niveau d’éducation financière:

boursorama.com a écrit :
Selon une enquête Audirep réalisée pour la Banque de France, 77% des Français estiment avoir un niveau de connaissance moyen ou faible sur les questions financières.

La majorité des répondants (60%) ne maitrisent pas l’effet de l’inflation sur leur pouvoir d’achat ou encore le calcul d’un intérêt sur un placement.

À la question " Supposons que vous déposiez 100 € sur un compte d’épargne sans frais offrant un taux d’intérêt garanti de 2% par an. Combien y aura-t-il dessus a? la fin de la première année, une fois les intérêts crédités ? ", seulement 56% des personnes interrogées ont correctement répondu.

Le taux de bonnes réponses tombe à seulement 40% à la question " Quelle somme y aurait-il sur le compte au bout de cinq ans ? Y aurait-il : plus de 110 € ? Exactement 110 € ? Moins de 110 € ? Réponse impossible avec les éléments fournis. Ne sait pas "

La moitié des français ne possède pas non plus les repères financiers simples. Ainsi, 51% des répondants ne connaît pas le taux du rendement du livret A ou encore ne savent pas définir un crédit renouvelable.

Dans le même temps, l’appétence pour les sujets économique reste limitée : seulement 32% des répondants déclarent s’intéresser au débat économique (inflation, chômage, compétitivité…).

Noyl · #4841

En mission d’outplacement dans une belle société de gestion, j’ai pu échanger avec certains gérants qui se sont mis full cash et obligations personnellement car ils anticipent une forte correction d’ici août et fin d’année… Ça vaut ce que ça vaut mais ça confirme aussi un sentiment de doute avec une forte reprise de le début d’année…
Évidemment ce n’est pas la position prise pour leurs fonds…

Neo45 · #4842

Le krach arrivera bien un jour où l’autre. C’est bien la seule certitude que l’on puisse avoir.

Mais le plus important n’est-il pas la façon dont chaque investisseur parvient à vivre le krach en lui-même ?

DeadBull · #4843

Bonjour Noël,

Il serait intéressant de connaître le nombre de krachs anticipés par ces gérants pour savoir si il est pertinent de les suivre.

Merci,

Noyl · #4844

La correction de cet été et de décembre

johntur · #4845

Bonjour,

Krach ou déluge ? Peur ou démon ? Le Krach indéfini par nature est bien plus fantasmé que réel. Le mot d’ailleurs utilisé est indéfini. Je veux dire par là à quoi correspond il dans la réalité ? Une perte de valeur des marchés boursiers de 10, 20, 30, 40,…. 100 % quelle est la limite ?

De quels marchés parle-t-on ? NASDAQ, DJ ? STOXX600 ? Chine ? Brésil ? ou la faillite de telle société ou de banques en chaine ?

Derrière le mot krach, une foultitude de peurs se cachent. Il s’agit un peu du dernier chapitre du nouveau testament, l’apocalypse de Jean où le mystique se mêle à la poésie du néant.

Un chose reste bien certaine, le déluge sera toujours beaucoup moins probable dans celui qui a investi dans un ETF world de taille importante que celui qui a investi dans une start-up !

Se retirer des marchés actions montre que sur les 100 dernières années, cela a toujours été une très mauvaise idée. Monter sur un ETF world puis se diffuser progressivement sur les indices/actions du monde reste la bonne approche selon moi.

Bien à vous,

Dernière modification par johntur (20/04/2019 12h39)

DeadBull · #4846

J’imagine qu’a chaque fois ils ont racheté le point bas?

Green · #4847

Neo45 a écrit :
Le krach arrivera bien un jour où l’autre. C’est bien la seule certitude que l’on puisse avoir.

Mais le plus important n’est-il pas la façon dont chaque investisseur parvient à vivre le krach en lui-même ?

Tout à fait d’accord,

En tant qu’investisseur particulier, mon comportement et ma psychologie détermineront davantage les conséquences, sur mon patrimoine, du prochain krach actions que le marché lui-même (qui ignorera totalement ce qui pourra arriver à mon patrimoine).

Quoi qu’il en soit, le VIX est plutôt au tapis que sur un pic, ce qui ne m’incite guère à investir mes liquidités disponibles dans le MSCI World (du moins, pas sans couverture en cash ou en obligations, comme les gérants cités plus haut).

Çà sent l’ours de plus en plus fort, donc, en ce qui me concerne, patience !  :-)

WhiteTiger · #4848

Noyl a écrit :
En mission d’outplacement dans une belle société de gestion, j’ai pu échanger avec certains gérants qui se sont mis full cash et obligations personnellement car ils anticipent une forte correction d’ici août et fin d’année… Ça vaut ce que ça vaut mais ça confirme aussi un sentiment de doute avec une forte reprise de le début d’année…
Évidemment ce n’est pas la position prise pour leurs fonds…

Encore des gens qui n’ont pas le courage de leurs opinions…

S’ils sont si sûr de cette baisse à venir,
qu’ils se permettent de "conseiller" les autres, pourquoi, à titre personnel, ne commencent-ils pas à tout basculer sur le VIX ou autre instrument qui permet de shorter le marché avec effet de levier ?

Valdec · #4849

Le fait de se mettre full cash et obligations au niveau personnel traduit une forte inquiétude. Dans ce cas pourquoi ne pas faire de même dans leurs fonds ou pour leurs clients? Je suis parfois confronté à ce problème dans mon travail, la réponse principale est que la gestion de son patrimoine privé est beaucoup plus flexible et beaucoup moins contrainte que celle définie dans un mandat de gestion écrit noir sur blanc.

Lausm · #4850

Tout à fait: la plupart des gérants sont soumis à des contraintes d’investissements minimum, hors certains fonds plutôt rares.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Neo45 a écrit :

#4848 21/04/2019 11h17

Noyl a écrit :

#4849 21/04/2019 12h22

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