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#1 28/02/2019 12h49
- lachignolecorse
- Membre (2014)
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Apparemment, le dispositif du CITE serait élargi aux proprétaires-bailleurs à partir de 2020. A confirmer lors de l’adoption de ce projet en juin 2019.
voir ici charger "le projet PPE pour consultation". Indiqué page 34.
Mots-clés : cite, immobilier, locatif
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#2 28/02/2019 14h36
J’ai un peu de mal à croire en l’intérêt de ce genre de crédit d’impôts…
On propose un crédit de N% du montant des travaux à la condition de faire effectuer les travaux par une entreprise ayant reçu la certification X ou la labellisation Y.
J’ai l’impression que bien souvent l’entreprise en question augmente ses tarifs de N% car elle est certifiée X.
Au final, le propriétaire se retrouve à devoir choisir entre faire faire ses travaux par une entreprise quelconque pour 10 000€ , ou les faire faire par une entreprise multi-médaillée-labélisée-certifiée pour 15 000€ dont il récupèrera 30% en crédit d’impôt, soit 5000€, soit un coût final de 10 000€ aussi.
Donc quittes à y mettre le même prix, le propriétaire choisira celle qui a toutes les certifications et labellisations du monde.
L’autre entreprise, de son côté, ira se faire labelliser ou sera vouée à mourir. Dans quelques années le crédit d’impôt aura disparu mais les tarifs de base resteront à 15 000€, les propriétaires en retard payeront donc 50% de plus qu’avant.
Par ailleurs, le propriétaire qui aura décidé de faire ses travaux lui même, en plaçant dans ses combles le meilleur isolant possible ne touchera pas un centime de crédit d’impôts malgré un gain énergétique bien supérieur à celui qu’il aurait obtenu avec les travaux de l’entreprise labellisé.
Bref, à la fin je ne suis pas convaincu que le bilan économique et écologique soit meilleur avec le CITE que sans.
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#3 28/02/2019 15h28
- GoodbyLenine
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Je ne suis pas persuadé que l’entreprise certifiée augmentera ses prix du montant de l’avantage fiscal (ni de la majeure partie des conséquences qui en découleraient d’après votre message).
En effet, s’il y a suffisamment d’entreprises labellisées en concurrence sur le marché, celles qui voudront grandir et avoir des clients auront tout intérêt à continuer de proposer des prix compétitifs (donc en gros au niveau de leurs charges + une marge raisonnable) [*]. Le fait de se faire certifier n’implique pas des charges élevées supplémentaires pour l’entreprise, et assure (au client, comme à la collectivité qui finance ce crédit d’impôt) que l’entreprise dispose de personnel formé pour poser correctement les matériaux en question, et est "en règle". Après, ça ne garantit sans doute pas que la totalité du personnel a été formé, et applique bien correctement les règles de l’art (mais qu’est-ce qui pourrait le garantir, pour un coût restant raisonnable ?).
De ce que je comprend de votre message, vous préréferiez qu’il n’y ait pas de tels crédits d’impôts. Et alors, que se passerait-il ? Si on se fie à ce qui s’est passé ces dernières années, en l’absence de crédit d’impôt, les éponges thermiques sont restées en l’état, les factures de chauffage se sont envolées (la consommation énergétique restant stable à un niveau élevé, et les prix unitaires s’envolant), avec plein de conséquences peu enviables (perte de pouvoir d’achat des résidents, polution, etc.). Donc on a déjà démontré que sans ce crédit d’impôt ça se passait mal durablement. Et donc pour résumer, objectivement, on n’est pas encore sur que ce genre de crédit d’impots serve à quelque chose, mais on est déjà sur que son absence n’améliore en rien la situation dégradée.
Remarquons que le propriétaire qui aura décidé de faire ses travaux lui même, en plaçant dans ses combles le meilleur isolant possible, soit il est compétent (et alors, soit il préfère faire sans le crédit d’impôt, soit il fait le nécessaire pour être labellisé lui aussi, avec tout ce que ça implique, mais s’il veut juste isoler un seul logement ce sera sans doute de peu d’intérêt), soit il ne l’est pas (et il ferait mieux de faire intervenir un professionnel compétent, et qui ne travaillera pas au noir). Il me semble tout à fait légitime que le crédit d’impôt ne soit accessible qu’en respectant un certain nombre de conditions (sans tomber non plus dans le sur-contrôle)…
PS : J’ai il y a quelques temps fait remplacer des fenêtres par une entreprise labellisée. Je ne pense pas que le prix du matériel ait été sur-évalué du montant du crédit d’impôt auquel ça m’a donné droit (si je me fie aux devis des concurrents), ni que le devis de main d’oeuvre n’ait été gonflé (si je me fie au prix de la journée de travail, et au fait que je les ai vu travailler, et pas se tourner les pouces).
[*] Allez regarder sur www.societe.com les résultats des entreprises certifiées : vous aurez du mal à en trouver avec un résultat de presque 50% du chiffre d’affaire, qu’elles devraient avoir si elles gonflaient leurs prix ainsi…
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#4 28/02/2019 16h06
- DDtee
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Mon expérience de bailleur faisant régulièrement faire des travaux tend à confirmer le sentiment de @Iomipom, les entreprises labellisées sont bien plus chères que celles qui ne le sont pas. Je l’ai tellement constaté dans mon secteur que lasse je finis par ne plus les interroger. En quelque sorte presque un critère d’évitement.
D’après ce que j’ai constaté, ce sont souvent de plus grosses entreprises avec des frais de structure qui font exploser les devis. Chacun fait ensuite ce qu’il veut, mais je préfère d’autre part un artisan avec un ou deux ouvriers très impliqués, qu’une plus grosse structure où le sens des responsabilités me semble souvent assez dilué dans des interlocuteurs changeants.
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#5 28/02/2019 19h12
C’est vrai que je partais du postulat que tous les propriétaires étaient volontaires pour entreprendre des travaux d’amélioration énergétique. Comme vous le faites remarquer, ce n’est pas le cas et la carotte fiscale est là pour ça.
Mais pour moi cette carotte est comme le Pinel, elle est jolie sur le papier mais quand on regarde de plus près on se rend compte que l’avantage fiscale est bien réel mais qu’il n’est pas pour le propriétaire/l’acheteur.
Mon expérience est mince donc ma conclusion est probablement trop généralisée et exagérée : les entreprise gonflent leurs prix d’un montant moindre que l’avantage fiscale associé, pour servir sur un plateau l’argument "grâce à notre labellisation, vous avez un crédit d’impôt de tant, donc on est moins cher que nos concurrents".
Sauf que comme vous le dites, se faire certifier n’implique pas des charges élevées supplémentaires pour l’entreprise, donc le gonflement de prix n’est pas justifié. C’est en quelques sortes de la fraude fiscale légale, ces entreprises récupèrent une partie de l’avantage fiscale initialement destiné aux propriétaires.
Sans crédit d’impôt, ça se passe mal. Avec crédit d’impôts, ça se passe probablement mieux mais pas de la bonne manière. Je n’ai pas de solution toute faite à proposer, je suis simplement très dubitatif sur cette solution. Encore une fois, mon expérience trop mince me rend peut être trop pessimiste, mais DDtee semble (malheureusement) avoir le même avis avec une plus grande expérience.
Dans un registre similaire, je me suis récemment vu proposer un devis de 35 000€ pour enlever 25m² de toiture amiantée. Il n’y a pas d’avantage fiscale derrière mais une réglementation excessivement stricte, et le résultat est le même : des entreprises qui abusent de leur labellisation.
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#6 28/02/2019 21h21
- lachignolecorse
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En sous-traitance, vous trouverez de tout, des artisans chers et d’autres pas, certains seront certifiés et d’autres pas. Comme l’a indiqué très justement GBL, c’est la concurrence qui fait le prix. Il vous suffit de consulter pour vous faire votre avis.
Il n’y a pas que des grosses entreprises certifiées, mon chauffagiste est certifié et il travaille seul. Idem sur les prix, en décembre jai consulté 2 sociétés pour faire une toiture (Une certifiée et l’autre pas), la société certifiee était la moins chère de quelques pourcents.
Donc je ne pense pas l’agrément RGE soit l’équivalent du pinel.
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#7 01/03/2019 08h32
Ca me rassure d’avoir un son de cloche opposé, et je pense qu’il faut effectivement que je travaille davantage sur la partie consultation pour trouver les entreprises qui restent honnêtes.
J’ai tendance à ne pas en consulter suffisamment car une partie de moi se sent en quelque sorte ’redevable’ envers les entreprises qui se sont déplacées pour faire un devis. Il faut que j’apprenne à dire non… mais j’en suis conscient, c’est déjà une première étape !
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