Obligations high yield émergents…

Toutes les obligations de l’EBRD sont du AAA, y compris celles en pesos Argentin et qui rapportent 30% ( XS1861511431 ).
La Rabobank reste une banque donc même en A+, elle reste plus risquée du fait de la nouvelle législation Européenne en cas de faillite bancaire.

EBRD Bond 27.50% 2020-09 TRY - investopoli.com

Dernière modification par Oblible (31/03/2019 22h42)

Bonjour !

Notez que je n’ai jamais dit que l’obligation EBRD était plus ou moins meilleure que celle de la Rabobank (ni l’inverse).
Je voulais juste signaler qu’il existait des voies de diversification dans le monde des obligations en TRY à rendement élevé. De plus, plusieurs produits de la Rabobank étant disponibles chez les courtiers habituels, il y aurait pu y avoir plus de facilité d’achat (en fait ça n’a pas l’air d’être le cas).

@M07 et @Kiwijuice : Merci pour l’idée

Au niveau courtier, j’ai fait référencer la Rabobank par InvestStore Intégrale et j’en ai acheté 20 à 76%. La EBRD n’était pas assez liquide vu mon petit volume d’achat, et la date de maturité de la Rabobank ne me déplaît pas (je pense essayer de hold…).

C’est la première fois que j’en achète donc je n’ai pas vraiment de recul, mais les frais étaient comparables à un achat d’actions étrangères (0,45% avec un minimum de 16€). Les frais de gardes sont offerts à partir de 24 ordres par an (que je fais facilement). Je trouve ça plutôt raisonnable vu l’excellente qualité du service client. Par contre ils se sont fait plaisir sur le taux de change (EURTRY 6,17 alors que j’ai acheté à 6,27 spot), mais bon ça c’est partout pareil.

Bonsoir M07, votre banque privée est au Luxembourg également ?

3.25% c’est énorme.
Je paye tout de même autour de 0.5%.

Donc il me faut du capital gain en plus du rendement.

@ Oblible.

Vous avez raison sur la conversion.

Mais sur le titre EBRD, on peut espérer du 60-70% de gains sur 2 ans.
Cela ne me dérange pas de perdre 5% de rendement en frais si je peux faire du 30% annualisé.

Bon toute cette conversation est en effet un peu lassante.

Sur les emergents en monnaie dure ou locale, revenons sur les idées.

Cher Oblible, quelle obligation du Salvador avez-vous?

Sinon dans les EM local currency, pas d’occases évidentes pour moi en ce moment.

J’ai trouvé ce bond argentin amusant en DEM : DE0001348100 (11.5% en Deutsche Mark)
J’ai rien compris au jugement qui a été rendu - si qqn connait?
Le bond se transige vers 100% de temps en temps.
Je ne comprends pas si les coupons ont recommencé à être payés.

C’est quoi l’idée derriere le Salvador?
Leur dette me parait assez élevée déjà, vers 80% du PIB. Lequel croit doucement.
Comment vous apprehender ce pays qui est dollarisé? Quels sont les risques potentiels pour un créditeur en USD?

Je vois qu’ils ne reconnaissent plus Taiwan donc ils vont avoir quelques biftons des Chinois pour améliorer leurs infrastructures. Au moins c’est les chinois qui seront les créditeurs les plus précaires (mais probablement rembourses en premiers, heyhay)

@KiwiJuice @M07 : que pensez-vous de cette obligation ?

AfDB African Development Bank Bond 20.00% 2022-11 TRY - investopoli.com

Le coupon de 20% jusqu’en 2022 semble donner beaucoup de marge et elle reste légèrement sous le pair. AAA, senior non sécurisée.

Bonjour !

@DoubleTrouble, le problème est toujours le même :
- par quel courtier acheter ?
- avec quels coûts de transactions ?

Bien que le marché mondial des obligations soit bien plus gros que le marché des actions, il faut bien reconnaître que, notamment en France, l’accès est plutôt limité et verrouillé par les professionnels, banques et autres courtiers. 

Ainsi, j’ai un compte Binck.fr ; sur l’onglet "obligations", lorsque je regarde ce qui est accessible, je constate que c’est très, mais alors vraiment très, restreint.

Je m’interroge parfois sur les motivations profondes à l’origine de ces limites.

M07 a écrit :

Bonjour !

@DoubleTrouble, le problème est toujours le même :
- par quel courtier acheter ?
- avec quels coûts de transactions ?

Bien que le marché mondial des obligations soit bien plus gros que le marché des actions, il faut bien reconnaître que, notamment en France, l’accès est plutôt limité et verrouillé par les professionnels, banques et autres courtiers. 

Ainsi, j’ai un compte Binck.fr ; sur l’onglet "obligations", lorsque je regarde ce qui est accessible, je constate que c’est très, mais alors vraiment très, restreint.

Je m’interroge parfois sur les motivations profondes à l’origine de ces limites.

Pas de motovations profondes.
Oblig OTC, ça veut dire qu’il faut une infrastructure dédiée coûteuse pour gérer cette ligne de business.
Infrastructure différente de l’exécution électronique des ordres d’actions.
Donc pas le coeur de métier, pas d’envie non plus de lancer cette activité car demande optiquement faible des particuliers (pour qui le manque d’infrastrucrures limite la demande, serpent qui se mord la queue).

Mais bon parlons idées et laissons les discussions brokers/marge dans la file idoine svp

La pression augmente aussi car la date butoir pour la livraison des S-400 russes approche (début juillet).
On va voir davantage de déclarations américaines à ce sujet dans les prochains jours à moins qu’ils ne tentent de résoudre cette crise diplomatique discrètement.

Sur la macro elle-même, le chômage explose - déjà proche de 15% de la population active en février ce qui est énorme pour un pays émergent.
Par contre, la production industrielle s’est bien stabilisé et la confiance des entrepreneurs commence à repartir.
Les déficits commerciaux et budgétaires sont maitrisés désormais.

L’inflation baissera mécaniquement dans les prochains mois en raison d’un effet de base.

Bref, la crise politique est la raison principale et unique de la faiblesse actuelle. Il faut espérer que les membres de l’AKP fassent un peu de pression sur Erdogan.