#51 12/03/2019 18h33
- DrFab
- Membre (2012)
- Réputation : 12
Yes c’est pour cela qu’ils ne le donnent que oralement d’ailleurs…
Idem pour une petite hausse du prix qui serait à venir sur Primovie
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SCPI Primopierre : analyse d'une performance décevante et d'une gestion opaque
Cette discussion porte sur la SCPI Primopierre, gérée par Praemia REIM (anciennement Primonial REIM), et analyse sa performance, notamment son rendement et sa gestion. Les membres partagent leurs expériences et analysent les rapports annuels et trimestriels, soulignant de nombreuses incohérences dans la communication de la société de gestion. La principale préoccupation réside dans la forte baisse de la valeur de reconstitution et de réalisation des parts, ainsi que le taux d'occupation financier (TOF) en constante diminution.
Un point central du débat concerne la politique de distribution des plus-values. Les participants critiquent la façon dont la société de gestion présente les distributions de plus-values, notamment le concept de "reset fiscal", qui vise à compenser l'impôt sur les plus-values pour les associés imposés à l'impôt sur le revenu. Cette pratique est jugée opaque et trompeuse, car elle gonfle artificiellement le rendement annoncé. Les membres mettent également en évidence des difficultés de liquidité, avec de nombreux ordres de retrait non exécutés pendant de longues périodes.
L'endettement de la SCPI est un autre sujet majeur de préoccupation. Les participants analysent le ratio d'endettement, soulignant son augmentation constante et le risque qu'il représente. La concentration géographique du patrimoine, majoritairement en Île-de-France, est pointée du doigt comme facteur aggravant de la situation, notamment en raison de la crise du marché du bureau et de l'impact du télétravail. Plusieurs membres expriment leur mécontentement face au manque de transparence et à la qualité de la communication de Praemia REIM.
Enfin, la discussion aborde les stratégies des membres face à la situation décevante de Primopierre. Certains envisagent de céder leurs parts, tandis que d'autres préfèrent attendre une amélioration potentielle de la situation. L'impact des choix d'investissement en assurance-vie est également examiné, notamment les difficultés rencontrées avec certains assureurs concernant la distribution des plus-values et le "reset fiscal".
Plusieurs participants évoquent des problèmes de communication avec la société de gestion, des retards de paiement et des difficultés à obtenir des informations claires sur la situation de la SCPI. La question de la responsabilité du conseil de surveillance et de son rôle dans la supervision de la gestion de la SCPI est également soulevée.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Primopierre à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 13% - 7 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 3% - 2 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 3% - 2 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 31% - 16 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 47% - 24 | |||||
Nombre de recommandations : 51 Recommandation moyenne : 1,1/4 |
Yes c’est pour cela qu’ils ne le donnent que oralement d’ailleurs…
Idem pour une petite hausse du prix qui serait à venir sur Primovie
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La SCPI Primopierre réalise des plus-values et augmente son dividende
La SCPI Primopierre est gérée par Primonial REIM. C’est une SCPI à capital variable, investie principalement sur des immeubles de bureaux situés à Paris ou en région parisienne (84%).
Les 2 tiers du patrimoine de Primopierre, en valeur, font l’objet d’une certification environnementale.
La cession de certains actifs a permis à la SCPI de dégager des plus-values que la société a décidé de distribuer à ses souscripteurs en augmentant le dividende. Le rendement annoncé par Primonial pour 2019 est d’environ 5,6%, et la société de gestion table sur un rendement 2020 autour de 5,4%.
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Eg972, pourriez-vous préciser votre source?
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Un mail de Haussmann patrimoine
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eg972 a écrit :
La SCPI Primopierre réalise des plus-values et augmente son dividende
La SCPI Primopierre est gérée par Primonial REIM. C’est une SCPI à capital variable, investie principalement sur des immeubles de bureaux situés à Paris ou en région parisienne (84%).
Les 2 tiers du patrimoine de Primopierre, en valeur, font l’objet d’une certification environnementale.
La cession de certains actifs a permis à la SCPI de dégager des plus-values que la société a décidé de distribuer à ses souscripteurs en augmentant le dividende. Le rendement annoncé par Primonial pour 2019 est d’environ 5,6%, et la société de gestion table sur un rendement 2020 autour de 5,4%.
Même son de cloche de la part d’un commercial de primonial.
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A 5.6% (de 208€) le dividende devrait avoisiner 11.65€, soit 2.91€/trimestre (contre 2.34€ les 4 trimestres de 2018). Attendons fin avril pour le prochain dividende…
Le dernier Bulletin Trimestriel d’Information de cette SCPI, paru il y a quelques semaines, n’indique rien de tout ceci.
La société de gestion semble donc largement préférer informer (donner la primeur d’informations à) son réseau de distribution, plutôt que ses associés (via les BTI, le rapport annuel, les AG). C’est sans doute une illustration de ce qui est vraiment important pour elle : collecter (pour privilégier les sources de ses principaux revenus : les commissions de collecte), et non traiter correctement les associés existants.
Les associés nouveaux ont ainsi l’impression d’être privilégiés, de faire une bonne affaire (quand on les averti un pu avant une augmentation du prix de la part de l’opportunité), d’avoir des informations fraiches (quand le réseau de collecte/distribution est mieux informé que les associés), voire d’avoir des conseillers très bien informés. Mais c’est largement un marché de dupe, car ils ne sont "nouveaux associés" qu’une fois, et seront "associé ancien" pendant des décennies ensuite.
C’est le genre de pratiques qui m’incite quasi systématiquement à fuir. Mais il semble (au vu des collectes) que nombreux sont ceux qui n’ont pas la même réaction. Chacun ses choix…
AMF: associé usufruitier de parts de cette SCPI. Ce qui ne peut que me faire me réjouir que le montant distribué augmente en 2019 (et 2020)…
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GoodbyLenine a écrit :
Les associés nouveaux ont ainsi l’impression d’être privilégiés, de faire une bonne affaire (quand on les averti un pu avant une augmentation du prix de la part de l’opportunité), d’avoir des informations fraiches (quand le réseau de collecte/distribution est mieux informé que les associés), voire d’avoir des conseillers très bien informés. Mais c’est largement un marché de dupe, car ils ne sont "nouveaux associés" qu’une fois, et seront "associé ancien" pendant des décennies ensuite.
C’est le genre de pratiques qui m’incite quasi systématiquement à fuir. Mais il semble (au vu des collectes) que nombreux sont ceux qui n’ont pas la même réaction. Chacun ses choix…
Tout à fait en phase avec cela. Politique de collecte massive de cette société de gestion depuis le début et ca marche car beaucoup ces SCPI sont proposées en réseau bancaire.
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Le BTI T1/2019 est paru.
On peut y noter :
- peu d’acquisitions (13 M€) pour 141 M€ de collecte, à ajouter aux 86 M€ de vente d’immeubles
- 2 ventes d’immeubles avec plus-values :
Helio 7 (Lyon) : acheté 19 M€ en 08/2012 (prix AEM + travaux), vendu 32.7 M€
Le Lavoisier (Courbevoie) : acheté 44 M€ en 10/2013 (prix AEM + travaux), vendu 53.8 M€
(plus-value de 23-24 M€ avant impot sur PV, environ 18 M€ après, correspond à environ 1.46€/part après)
(calculs rapides "by GBL")
- distribution 2019 prévue à 11.44€ (en hausse sur 2018, en hausse sur les 2.34€ de T1/2019)
correspondant à un TDVM de 5.50% (et incluant je suppose une distribution de la plus-value)
- TOF de 90.00% au 31/03/2019 (en baisse sur les 91.3%, 94.0%, 92.2%, 90.5% des trimestres précédents)
dont 5.7% sous franchise (donc le TOF devrait tendre vers 95.7% dans les mois à venir…).
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Une bonne nouvelle à priori sur 2019, communiquée dans le bulletin du T2 disponible ici
La distribution sur 2019 devrait atteindre 12.23e/ part (vs des projections précédentes +/- 11.5e) grâce notamment à des cessions d’actifs.
Au T2 comme au T1, la distribution est de 2.34e/part
Deux acquisitions importantes via des participations non majoritaires à Paris et Neuilly:
- Newtime à Neuilly, sur l’île de la jatte, à +/- 6.500e/m2
- Le lumière dans le 12ième, le plus grand immeuble de bureaux dans Paris, à +/- 4.700e/m2
Les loyers encaissés sont de 27MEUR, inférieurs de 1MEUR par rapport à T2 2018.
Cette baisse s’explique notamment par une forte baisse du TOF qui passe de 94% (T2 2018) à 91.6% (bon c’est mieux qu’au T1 @ 90%).
Ps: pas d’info sur le rendement prévisionnel des nouveaux investissements dans les bulletins trimestriels et c’est bien dommage. L’info concernant NewTime est pourtant disponible dans le bulletin de Immorente, 5.4%
Dernière modification par maxlille (05/08/2019 18h58)
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après lecture attentive de cette file de discussion sur primopierre, et ayant constaté qu’elle est suivi par des associés de primaliance, puis-je vous demander si globalement vous êtes satisfaits a la fois de cette SG et a la fois de cette SCPI ?
quelles en sont les atouts ou a l’inverse les faiblesses.. si j’ai bien compris l’une d’elle c’est l’opacité..pas ou peu d’information…
je demande cela car je suis en recherche de financement pour un crédit de 100000 € et j’ai été demandé une étude de leur part qui est en cours… si cela vous intéresse je pourrai naturellement vous en faire part lorsqu’ils me l’auront finalisé…
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Primaliance est une filiale de Foncia et qui vend des SCPI, elle ne les gère pas.
Si vous vouliez parler de Primonial, je ne comprends pas pour parlez-vous de ses associés.
Bref, reformulez vos demandes avec les bons termes et noms d’entreprises afin que chacun s’y retrouve.
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Oupss méa culpa.. je voulais parler de primonial… je souhaitais donc avant de m’engager avec ces derniers avoir quelques retours expériences…de leurs prêts.. de leurs scpi…
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Quelques infos dans le bulletin T3
Collecte de 117MEUR
Cession de Atlantis à Massy pour 105MEUR (PV de 7.5MEUR)
TOF à 90.4%
Trésorerie pléthorique de 153MEUR
Pas d’infos sur des acquisitions à venir
Il doit y avoir une coquille dans le BT car il est indiqué "La distribution au titre du 2e trimestre 2019 s’élève à 2,34 € par part." alors qu’on est sur le 3e trimestre.
Pas très clair aussi l’histoire de la distribution exceptionnelle "une distribution sur plus-value de 0,8255 € par part a également été réalisée pour les associés plein propriétaires et présents au capital à la date des cessions ayant donné lieu à ces plus-values.", associé depuis plus de 5 ans via Spirica je n’ai touché que les 2.34€
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Bonjour,
cela m’a étonné également de ne constater que le versement régulier sur mon AV Spirica alors que j’ai un versement de dividende complémentaire sur mon AV Fortuneo. Donc si ça vous rassure vous n’êtes pas le seul à constater ce non versement…
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En effet, cela manque de clarté. Ils parlaient bien du 3ème trimestre et non 2.
Cette distribution n’apparaît pas encore dans l’espace associé et en tant qu’associé en direct, si j’ai bien reçu la distribution trimestrielle du T3, je n’ai pas perçu la distribution sur plus-value de 0,8255 € par part.
Il y a pile un an ils écrivaient ceci :
BT2018 au T3 a écrit :
La principale vacance porte sur le Golf Park à Toulouse, mais elle est due à la livraison de 9 000 m2 supplémentaires, qui restent à louer. Les autres principales vacances financières
(Between au pied de l’Esplanade de la Défense, West Plaza à Colombes) proviennent d’immeubles bien localisés et ne constituent pas une vacance structurelle.
Sauf que vu ce qui est dit ce trimestre :
"La principale vacance porte sur le Golf Park à Toulouse et l’immeuble Between au pied de l’Esplanade de la Défense, deux immeubles que votre société de gestion considère comme bien localisés et ne constituant pas une vacance structurelle. "
On peut penser que cela commence à devenir "structurel" !
Edit : mise en gras des mots identiques BT3 2018/2019, à un "a" près dans "constituent".
Dernière modification par Surin (13/11/2019 13h45)
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Pour info, le versement exceptionnel ne devrait pas tarder:
"En effet, Spirica n’a pas encore effectué le versement de cette distribution exceptionnelle. Cela devrait intervenir d’ici quelques jours. "
ps: je suis toujours désagréablement surpris par le temps de réponse, Mes-placements répond beaucoup plus vite que la société de gestion… celle-ci ne répondant d’ailleurs parfois jamais.
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Vous n’aurez rien : la distribution de "REVENUS EXCEPTIONNELS DANS LE CADRE DE LA DISTRIBUTION DE CAPITAL" aura servi à 99,2% à annuler le "Montant de l’impôt sur plus-values acquitté en votre nom" lors des ventes intervenues en 2017 et 2018.
Ne restent donc que quelques malheureux 0,0065€ nets/part …
Cela ne concerne que les personnes physiques (particuliers), les personnes morales ayant bien eu la distribution mais devront elles-mêmes s’acquitter de l’impôt.
J’ai essayé d’être le plus clair possible, n’hésitez pas si vous avez des questions.
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De combien par part au titre du dividende trimestriel et de la distribution exceptionnelle ?
A comparer à ce que vous aviez eu au trimestre précédent.
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J’ai 54,00951 parts, je vous laisse calculer. Le trimestre précédent j’ai reçu 125.75 euros
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En effet, cela correspond même à 0,83€ de distribution exceptionnelle par part soit un poil plus que les 0,8255€.
Mon message ne concerne donc pas les SCPI détenues en AV mais uniquement celles en direct.
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J’ai reçu 28,44 euros pour 34,27 parts sur mesplacements-liberté le 29 octobre dernier.
Soit 0,83 euros par part.
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Surin a écrit :
Cela ne concerne que les personnes physiques (particuliers), les personnes morales ayant bien eu la distribution mais devront elles-mêmes s’acquitter de l’impôt.
…
Mon message ne concerne donc pas les SCPI détenues en AV mais uniquement celles en direct.
Est-ce à dire que les détenteurs de parts en direct sont défavorisés par rapport à ceux en AV ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre ?
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Eh bien je vais répondre oui. Sans savoir vous expliquer pourquoi …
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Y a-t-il, parmi ceux qui lisent ce message, des nu-propriétaires ou usufruitiers de parts de la SCPI Primopierre, et ont-ils perçu queqluechose en relation avec cette distribution de plus-value ?
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