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#601 16/05/2019 12h28
- Gamblizo
- Membre (2014)
- Réputation : 7
Même chose ici, j’ai plusieurs fois relancé BourseDirect, sans succès.
J’ai fait mon deuil du VEUR en PEA, que j’ai remplacé pour information par 10/14ème de VERX et 4/14ème de UKX.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#602 16/05/2019 12h37
- Franck059
- Membre (2018)
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Qu’en est-il de binck à ce sujet ?
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4 #603 16/05/2019 20h21
- traz
- Membre (2017)
- Réputation : 66
Franck059 a écrit :
Bien veiller dans ce cas à prendre chez Amundi les nouveaux etf éligibles au PEA.
En effet, de nombreux etf actuellement éligibles ne le seront plus à compter du 29 juillet prochain.
Ce cera justement le cas pour les anciens stoxx 600 et msci europe.
Le fameux world CW8 y échappe.cat a écrit :
Le DICI pour cet ETF a toujours existé et on le trouve aisément sur le site de Vanguard (France).
Si cela pose problème, en regardant chez Amundi ou Lyxor, vous trouverez des ETF équivalents suivant le STOX 600 éligibles au PEA (si c’est un point d’intérêt pour vous).
Bien à vous,
catC’est tout simplement de la mauvaise volonté de la part de bourse direct.
C’est idem avec l’etf spdr euro aristocrats dividends éligible au pea (le dici en français est disponible) mais l’ordre d’achat n’est pas possible.
Je n’avais pas cette information.
J’ai trouvé ce document d’Amundi :
amundietf_lac-lap_fr_depea_ch_fr.pdf
J’ai 2 etf concernés : LU1681045370 (emerging market) et LU1681037609 (Japon). Mon STOXX600 (LU1681040223) n’est semble t-il pas concerné (il n’est d’ailleurs pas dans le liste des ETF éligibles ce qui m’étonne).
Il faut donc que je vende puis que je rachète d’ici le 29 juillet. Ils remboursent les frais de courtage ?
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#604 16/05/2019 21h34
- Samuel222
- Membre (2016)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 95
Hélas, non. C’est indiqué dans le document :
Amundi a écrit :
aucune commission de souscription ou de rachat ne sera prélevée par la société de gestion.
Toutefois, le placement d’un ordre en bourse est générateur de coûts prélevés par votre
intermédiaire et sur lesquels la société de gestion n’a aucune influence.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#605 16/05/2019 21h59
- Franck059
- Membre (2018)
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@traz
Désolé mais votre stoxx600 est bel et bein concerné.
Il fait partie de la liste des etf luxembourgeois qui ne seront plus éligibles.
Et non, pas de remboursement des frais de transaction…
clement a écrit :
Bonjour,
Je vais probablement investir dans le World MSCI de Amundi CW8 éligible au PEA.
Par contre si pour une raison ou une autre, il venait à perdre son éligibilté au PEA que ce passe t-il ?
La même chose que les 43 ETF d’Amundi (oui oui 43 !) qui vont perdre leur éligibilité d’ici le 29 juillet.
Vendre ou sinon le PEA sera clôturé.
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#606 16/05/2019 22h33
- traz
- Membre (2017)
- Réputation : 66
L’ETF STOXX600 d’Amundi (LU1681040223) n’est pourtant pas noté dans le document que j’ai trouvé. Savez-vous par quoi va t-il être remplacé ?
Le Russell 2000 d’Amundi (LU1681038672), par contre, est noté comme restant éligible.
Savez-vous s’il y a d’autres gestionnaires d’ETF concernés par ces pertes éligibilité (Lyxor, BNPP) ?
En tout cas, je suis heureux d’avoir ces infos, il n’y a rien sur Bourse Direct et je n’ai reçu aucun mail. Ça fait plaisir…
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1 #607 16/05/2019 23h20
- Skuld
- Membre (2017)
- Réputation : 12
traz a écrit :
J’ai trouvé ce document d’Amundi :
amundietf_lac-lap_fr_depea_ch_fr.pdf
C’est du lourd qui est impacté:
* AMUNDI MSCI EUROPE UCITS ETF - EUR (C) = 2 256 M€
* AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS - UCITS ETF - EUR (C) LU1681045370 = 3140 M€
* AMUNDI S&P 500 - UCITS ETF - EUR (C) LU1681048804 = 2 417 M€
Pour des ETF avec ce genre d’encours, je suppose que c’était devenu compliquer d’imposer les contraintes nécessaires à l’élligibilité PEA à la totalité du FCP. Mais je serais curieux de savoir quelle part était effectivement détenue via des PEA.
Le seul point pas trop négatif, c’est que les ETF PEA ont l’air de garder les mêmes niveaux de frais que les équivalents existants. Pour le reste, c’est que des ennuis: frais de transaction, achat d’ETF de remplacement avec des encours anémiques et un avenir incertain.
traz a écrit :
Savez-vous s’il y a d’autres gestionnaires d’ETF concernés par ces pertes éligibilité (Lyxor, BNPP) ?
Il y a quelques années, Lyxor avait fait la même opération avec création d’une gamme PEA qui a surtout du profiter à Amundi dont le MSCI World (CW8) a été boosté de la perte d’élligibilité du Lyxor MSCI World (WLD).
Pour la suite de l’histoire, j’ai l’impression qu’à part quelques ETF PEA orientés US (Dow Jones, Nasdaq) qui vivotent, le reste de la gamme Lyxor PEA a des encours carrément ridicules par rapport aux équivalents non-PEA.
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#608 17/05/2019 08h24
- st67
- Membre (2015)
- Réputation : 4
Skuld a écrit :
traz a écrit :
J’ai trouvé ce document d’Amundi :
amundietf_lac-lap_fr_depea_ch_fr.pdfC’est du lourd qui est impacté:
* AMUNDI MSCI EUROPE UCITS ETF - EUR (C) = 2 256 M€
* AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS - UCITS ETF - EUR (C) LU1681045370 = 3140 M€
* AMUNDI S&P 500 - UCITS ETF - EUR (C) LU1681048804 = 2 417 M€
J’avais loupé cette info ! M*rci pour cette synthèse.
Je détiens en PEA l’amundi MSCI Emerging Market ; si je comprends bien :
- soit je le vends et j’en rachète un autre avant le 29 juillet
- soit à la date du 29 juillet il sera vendu par le broker de mon pea
Est-ce bien cela ?
Avez déjà identifié un autre ETF Emerging Market à mettre dans votre PEA en remplacement de celui-ci ?
Bonne journée !
Parrain YOMONI - LINXEA - BINCK - Boursorama
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#609 17/05/2019 08h33
- Junior
- Membre (2017)
- Réputation : 13
Celui indiqué comme remplaçant dans le document d’Amundi… (FR0013412020)
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#610 17/05/2019 08h56
En même temps je viens de regarder sur Bourse Direct ils disent que le DICI n’est pas dispo ou inexistant et donc impossible d’acheter le nouveau tracker émergent sur PEA pour le moment.. Vous avez dit ubuesque ?
Une bonne âme pour appeler BD ?
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#611 17/05/2019 10h14
- Fgar
- Membre (2016)
- Réputation : 14
Comme souvent, ce forum est bien utile car je n’avais pas vu cette information.
J’ai envoyé un mail à Binck pour obtenir des précisions sur la date de référencement du nouvel l’ETF S&P500 compatible PEA (FR0013412285) en remplacement de l’actuel que j’ai soldé.
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#613 17/05/2019 11h11
- Franck059
- Membre (2018)
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Et dans un an ou deux, les règles changeront encore ?
Par exemple, exit les etf synthétiques ?
Pour l’instant, quelqu’un a-t-il saisi les raisons de perte d’elligibilté ?
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#614 17/05/2019 12h36
- Meph
- Membre (2019)
- Réputation : 1
Bourse Direct n’était même pas au courant avant que je les contacte.
Visiblement, c’est à l’émetteur de gérer le transfert entre 2 ETF et non à Bourse Direct donc si Amundi dit qu’il faut vendre ses parts, nous n’aurons pas vraiment le choix que de vendre avant la date butoir et de réinvestir sur les nouveaux ETF éligibles PEA.
Les nouveaux ETF PEA ne sont pas intégrés chez BD et je n’ai pas eu de dates à ce propos.
Ils m’ont conseillé d’attendre un maximum avant d’acter vu la situation du Brexit qui n’est pas encore claire. Les émetteurs sembleraient anticiper le Brexit mais on ne sait pas vraiment comment va être la situation dans 2 mois.
BD va tout de même essayer d’avertir ses clients quand ils jugeront le moment opportun.
Parrainage Bourse Direct - Linxea : me MP
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#615 17/05/2019 16h55
- traz
- Membre (2017)
- Réputation : 66
Quelqu’un a l’info pour le STOXX600 (LU1681040223) ?
Il n’est pas mentionné dans la liste des ETF qui perdent leur éligibilité au 29 juillet (il n’y a donc pas de précisions sur ce qui le remplacerait) mais il n’est pas non plus dans la liste des ETF éligibles…
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1 #616 17/05/2019 17h11
- cat
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Regarder sur cette page d’Amundi :
La gamme Amundi ETF éligible au PEA évolue.
Vous verrez dans le premier pdf joint que l’ETF Stoxx 600 dont vous parlez ne sera plus éligible (et sans remplaçant).
Bien à vous,
cat
EDIT : c’est un document complémentaire de celui que vous avez joint qui discute des compartiments de SICAV luxembourgeoise qui ne seront définitivement plus éligibles (l’autre document se focalisait sur les FCP français).
EDIT 2 : pour être complet, le document est ici :
amundietf_lac-lap_depea_fr_fr.pdf
Dernière modification par cat (17/05/2019 19h03)
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#617 17/05/2019 21h12
- traz
- Membre (2017)
- Réputation : 66
Pour le Stoxx600 d’Amundi, le plus proche semble être LU1681042609 qui va être remplacé par FR001341203. Il suit l’indice MSCI et est un poil plus performant que les ETF de BNPP (STOXX600, FR0011550193 ou MSCI, LU1291099718), de SPRD (IE00BKWQ0Q14) ou d’Ishares (IE00B4K48X80). Il a aussi les frais les plus faibles (0.15%).
Pour le Stoxx50, il n’y a que l’Amundi FR0010790980.
L’ETF Stoxx600 de Lyxor (LU0908500753) n’est pas éligible au PEA.
Pour les distribuants, il y a un HSBC (IE00B5BD5K76), 1 BNPP (FR0011550672 (C/D)) et le Vanguard (IE00B945VV12).
Je n’ai pas noté le smart beta ou les ETF Europe partiels.
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#618 18/05/2019 08h43
- Franck059
- Membre (2018)
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@traz
Chez quel courtier êtes-vous ?
Car vanguard, spdr ou ishare semblent difficlement accessibles sur PEA.
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#619 18/05/2019 08h53
- Ystava
- Membre (2016)
- Réputation : 9
Franck, je possède ou ai possédé des actions de ces trois émetteurs sur mon PEA Binck.
Notamment, puisque c’est le sujet des derniers messages, j’ai vendu pour cause de sortie britannique des iShares MSCI Europe et acheté des Vanguard FTSE Developed Europe Ex UK.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#620 18/05/2019 09h01
- traz
- Membre (2017)
- Réputation : 66
Franck059 a écrit :
@traz
Chez quel courtier êtes-vous ?
Car vanguard, spdr ou ishare semblent difficlement accessibles sur PEA.
Je n’ai regardé que l’éligibilité PEA officielle, je n’ai pas regardé chez mon courtier (qui est Bourse Direct).
Il semble que tous sont achetables chez BD sauf le SPRD (le Vanguard est achetable à Amsterdam).
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#621 18/05/2019 09h21
- Adrien
- Membre (2016)
- Réputation : 76
Et bien, ça fait plaisir, a minima 0,1% de frais de courtage. Pas d’info de la part de Binck et j’ai 3 lignes concernées :
- AMUNDI S&P 500 - UCITS ETF -EUR (C)
- AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS - UCITS ETF - EUR (C)
- AMUNDI JAPAN TOPIX - UCITS ETF - EUR (C)
Amundi avait basculé ces etf de FR vers LU il y a moins d’un an et ils reviennent en arrière. Ce serait bien d’avoir des explications.
Sinon, sans savoir pourquoi le Amundi ETF Russell 2000 UCITS ETF (qui est aussi LU) n’est pas impacté.
On risque de se retrouver dans la situation de la gamme Lyxor avec des encours ridicules. Amundi risque de perdre des clients selon moi.
A suivre,
Adrien
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#622 18/05/2019 09h31
- cat
- Membre (2015)
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La seule explication fournit par Amundi :
Amundi a écrit :
Pourquoi cette suppression d’éligibilité au PEA ?
Cette modification intervient en raison de changements règlementaires et fiscaux qui impactent notre capacité à continuer à offrir ce statut à ces ETF.
43 fonds de la gamme Amundi ETF sur des expositions actions sont concernés par l’opération de suppression de l’éligibilité au PEA.
Amundi crée des équivalents éligibles au PEA pour 7 de ces fonds considérés comme des expositions incontournables.
Au total, la gamme Amundi ETF éligible au PEA comprendra 29 fonds actions couvrant les principales zones géographiques : Monde, Europe, USA, Japon et Pays Emergents.
A mon avis Amundi ne prend aucun risque dans l’affaire : ils ont dû évaluer le poids des particuliers en PEA dans leurs ETF et quand c’était négligeable ils ne veulent plus faire d’effort pour garantir l’éligibilité.
Bien à vous
cat
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2 #623 18/05/2019 10h01
- Junior
- Membre (2017)
- Réputation : 13
Bonjour,
Dans la version anglaise de la notice il est écrit :
Amundi a écrit :
Those trading on the primary market (subscription/redemption directly with the management company) may redeem their ETFs with the management company and/or its depository commission-free for a period of 35 days from the date of publication of this notice
Donc oui il n’y a pas de commission pour les institutionnels, et tant pis pour les petits porteurs :-/
On peut également lire :
Amundi a écrit :
As a shareholder of these ETFs, we hereby inform you that they will no longer be eligible for the French Equities Savings Plan from 29 July 2019.
From that date, the sub-funds’ assets will no longer always have a minimum weighting of 75% shares in companies with their registered office in a European Union member state.
The ETFs will thus no longer fulfil the eligibility criteria for a PEA
Les anciens ETF vont donc perdurer mais la composition synthètique n’assurera plus les 75% de sociétés européennes.
Un second changement important est l’utilisation des fonds. Les anciens étaient capitalisants. Les nouveaux sont Capitalisants ou Distribuants. Le choix sera fait chaque année par le gestionnaire de l’ETF.
Vous pouvez retrouver les DICI des noubeaux ETF dans la Base des produits d’épargne et des sociétés de gestion (GECO) de l’AMF à cette adresse :
Base des produits d’épargne et des sociétés de gestion (GECO)
Cliquer sur Produit Financier à gauche dans la colonne Recherche, puis renseigner l’ISIN de l’ETF recherché.
En espérant que cela vous soit utile
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#624 18/05/2019 10h32
- cat
- Membre (2015)
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Pour les nouveaux DICI, on peut aussi regarder sur le site d’Amundi ETF.
Ou éventuellement directement sur le site de sa banque / son courtier : pour ma part le seul qui m’intéresse dans les nouveaux ETF spécial PEA, à savoir le AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (FR0013412020), est complètement renseigné et négociable.
Bien à vous,
cat
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#625 18/05/2019 10h40
- Franck059
- Membre (2018)
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traz a écrit :
Franck059 a écrit :
@traz
Chez quel courtier êtes-vous ?
Car vanguard, spdr ou ishare semblent difficlement accessibles sur PEA.Je n’ai regardé que l’éligibilité PEA officielle, je n’ai pas regardé chez mon courtier (qui est Bourse Direct).
Il semble que tous sont achetables chez BD sauf le SPRD (le Vanguard est achetable à Amsterdam).
Je viens de vérifier à l’instant sur Bourse Direct.
Le VEUR n’est disponible qu’à la vente, pas à l’achat.
Il est indiqué "Le Document d’Information Clé pour l’Investisseur (DICI) pour l’instrument financier demandé n’est pas disponible ou inexistant. Conformément à la réglementation, en l’absence de DICI, Bourse Direct ne peut pas autoriser la souscription."
Ce n’est pas cette raison précitée qui semble être l’explication mais plutôt le fait que le VEUR incorpore l’UK.
En effet, le VERX (developped Europe ex UK) est lui disponible à l’achat.
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