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#651 21/05/2019 17h08
- cat
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contraryo, je ne suis pas sûr de saisir votre point, la seule chose que je perds sûrement dans l’affaire ce sont les frais de transaction, non?
A quoi pensez-vous sinon?
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#652 21/05/2019 17h16
Si vous vendez votre position sur un etf pour racheter le même montant pour une nouvelle position sur un autre etf vous avez beau être en moins value vous ne perdez potentiellement que les frais de transactions. Entre 0.25% et 0.10% suivant les montants et les courtiers.
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#653 21/05/2019 17h17
- PoliticalAnimal
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Et le spread cher cat et le spread ! Qui est un peu plus élevé chez Amundi que chez Lyxor. En quelques jours vous allez vous prendre 2 × le spread et 2 x les transactions
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
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#654 21/05/2019 17h33
- ArnvaldIngofson
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De plus, j’ai noté que les ETF Lyxor équivalents qui m’intéressent :
. Lyxor PEA Immobilier Europe (FTSE EPRA/NAREIT)
. Lyxor PEA Inde (MSCI India)
ont de petits encours (respectivement 6 et 10 millions €).
J’espère qu’ils dureront longtemps. Mais en l’absence de concurrence l’encours va peut-être augmenter fortement …
Pour l’Europe, je vais sans doute passer sur la gamme "core" avec des frais très bas
(par exemple Lyxor Core EURO STOXX 300 à 0,07 %).
Dif tor heh smusma
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#655 21/05/2019 17h36
- cat
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@PA
Pour ce qui me concerne, le spread devrait être négligeable devant les frais de transaction : le PEA est toujours dans une banque physique et les frais de courtage ne sont pas cadeau (mais normalement ce n’est pas problématique car je ne passe que très peu d’ordres, 2 en 2018 par exemple, pour 1-2% du PEA… sauf pour ce type de situation où il faut que j’arbitre aller/retour 40% du montant du PEA).
Pour l’instant, je n’ai fait que la partie vente et j’ai placé des cours d’achat pour "essayer de compenser" les frais de transaction (si les cours des ETF en question remontent, je vais probablement rester liquide un moment… en espérant qu’ils ne s’envolent pas ;-) car là j’aurais l’air un peu c…).
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#656 21/05/2019 17h40
Je cherche aussi une alternative pour l’Europe. Le Lyxor core Europe stoxx 300 m’intéresse beaucoup et la réplication physique limitera le risque des contreparties.
Dommage que le Lyxor core Europe stoxx 600 ne soit pas éligible au pea car il couvre mieux et à un encours de 890 millions d’euros…
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#657 21/05/2019 17h48
- cat
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Entre la Suisse (14% de l’indice) et le Royaume-Uni (23% de l’indice), aucun émetteur ne prendra le risque de garantir l’éligibilité au PEA d’un ETF à réplication physique sur le Stoxx 600.
Le Stoxx 300 c’est Euro Stoxx 300 : uniquement la zone Euro. Pour ce cas précis, Lyxor n’a aucun effort particulier à faire pour garantir l’égibilité au PEA avec une réplication physique.
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#658 21/05/2019 17h52
- Cristobal
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Le Lyxor Stoxx300 est un choix attrayant (frais de 0,07% à réplication physique sans prêt de titres) mais il faudrait le compléter par un Europe ex EMU éligible….
Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)
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#659 21/05/2019 17h53
- Franck059
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Le Lyxor Core Stoxx 600 contient 23,33 % de Grande Bretagne et diverses devises autres que l’euro d’où son inélligibilité au PEA ?
Vous avez aussi le VERX de Vanguard qui est elligible (Europe développée hors UK).
Vanguard VERX
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#660 21/05/2019 17h54
- ArnvaldIngofson
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Et c’est plutôt un avantage d’éviter le Royaume-Uni en ces périodes d’incertitude sur le BrExit.
Je n’ai pas eu le temps de regarder en détail.
Dans les 300 (en fait Nombre de composants de l’indice : 306) quel poids représentent les moyennes capitalisations ?
Dif tor heh smusma
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#661 21/05/2019 17h59
- Gamblizo
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Encore une fois merci au forum!
Je découvre ici cette information, pourtant capitale. Comme tout le monde ça me chagrine et ça n’est plus vraiment "lazy" comme investissement.
Je cherche à remplacer l’ETF AMUNDI MSCI EUROPE LOW SIZE FACTOR, qui perd son éligibilité, et j’avoue ne rien trouver de satisfaisant pour les mid caps européennes.
La solution serait peut-être de ne plus avoir de mid caps, et de renforcer la poche small caps (BNP PARIBAS EASY MSCI EUROPE SMALL CAPS EX CW). Affaire à suivre!
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #662 21/05/2019 18h05
- cat
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Franck059 a écrit :
Le Lyxor Core Stoxx 600 contient 23,33 % de Grande Bretagne et diverses devises autres que l’euro d’où son inélligibilité au PEA ?
Normalement les devises différentes ce n’est pas un problème.
Le problème c’est de faire partie de l’union européenne (+ éventuellement les quelques exceptions de l’EEE, Islande et Norvège) ou pas. Comme on nous promet des titres UK non éligibles au PEA, aucun émetteur n’affichera un ETF à réplication physique sur le STOXX 600 éligible au PEA (même si au sens strict, avec sa composition actuelle un ETF physique Stoxx 600 devrait être éligible au PEA).
S’il y avait un ETF Stoxx 600 hors UK (presque équivalent à VEURX), cela devrait fonctionner… mais il n’y a pas de tel produit.
EDIT : l’indice suivi par l’ETF core Lyxor EURO STOXX 300 est l’EURO STOXX qui est un filtre zone euro sur le STOXX 600.
La page web de l’indice a écrit :
The EURO STOXX Index is a broad yet liquid subset of the STOXX Europe 600 Index. With a variable number of components, the index represents large, mid and small capitalisation companies of 11 Eurozone countries: Austria, Belgium, Finland, France, Germany, Ireland, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Portugal and Spain.
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#663 21/05/2019 19h01
- Adrien
- Membre (2016)
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PoliticalAnimal a écrit :
Et j’oubliais : bien sûr ils vont faire cela en plein des milieu des vacances. Par défaut, la majorité des particuliers ne seront pas prévenus. Leurs explications ne sont pas claires. Par exemple, l’ISIN LU1681045370 est à la fois en "nouveau PEA-able" et en "ne sera plus PEA-able". OK le nom n’est pas le même mais alors pourquoi le même ISIN ?
Il sous-entende qu’il faut vendre et racheter mais même pas de façon explicite alors qu’on pourrait aussi penser que pour les 9 ETFs qui "restent éligibles PEA avec le même ISIN mais pas avec le même nom" (ben oui c’est ça la situation), au moins il suffirait de… ne rien faire. Rien n’est explicité sur leur "lettre" et les 2 pdf de bas de page : La gamme Amundi ETF éligible au PEA évolue | Amundi ETF France | Particuliers
Honte à Amundi. Voilà c’était le coup de gueule du mois
Je ne suis pas certain de comprendre vos dires. Dans le document Amundi le LU1681045370 (emerging) apparaît bien dans la colonne statut PEA supprimé en Annexe 1 p.2. Il est remplacé par FR0013412020.
En outre, le LU1681038672 (rs2k) reste éligible PEA (on se demande pourquoi d’ailleurs) et son ISIN ne change pas. Il n’y a donc rien à faire. Qu’est ce qui vous laisse penser qu’il faille faire quelque chose pour celui-ci par exemple ?
Adrien
Dernière modification par Adrien (22/05/2019 17h39)
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#664 21/05/2019 19h17
- traz
- Membre (2017)
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FunnyDjo a écrit :
Je cherche aussi une alternative pour l’Europe. Le Lyxor core Europe stoxx 300 m’intéresse beaucoup et la réplication physique limitera le risque des contreparties.
Dommage que le Lyxor core Europe stoxx 600 ne soit pas éligible au pea car il couvre mieux et à un encours de 890 millions d’euros…
Vous avez le Stoxx600 de BNPP (FR0011550193) qui est éligible (mais synthétique). Il a plus d’1 milliard d’encours.
Sinon il y a les MSCI (environ 500 capitalisations) : FR001341203 pour Amundi, LU1291099718 pour BNPP, IE00B4K48X80 pour Ishares.
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#665 21/05/2019 21h12
- Cristobal
- Membre (2019)
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cat a écrit :
Pour l’instant, je n’ai fait que la partie vente et j’ai placé des cours d’achat pour "essayer de compenser" les frais de transaction (si les cours des ETF en question remontent, je vais probablement rester liquide un moment… en espérant qu’ils ne s’envolent pas ;-) car là j’aurais l’air un peu c…).
Bonsoir cat,
votre tactique m’intéresse pour mes propres changements à effectuer. A quel pourcentage sous les cours actuels avez vous placé vos ordres d’achat ?
Bien cordialement
Cristobal
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#666 22/05/2019 07h32
- Adrien
- Membre (2016)
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Fructif a écrit :
Par ailleurs, la gamme spécifique de Lyxor PEA a certes de petits encours en général, mais la liquidité a été excellente. Il faut espérer que ce soit le cas ici.
Fructif, avez-vous des éléments chiffrés sur le sujet ? Peut-on connaitre le niveau du spread sur une période pour un ETF ?
J’avais intuitivement pensé que le spread serait élevé à cause des faibles encours des gammes PEA.
Adrien
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#667 22/05/2019 08h13
- Fructif
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Bonjour,
je prépare un article de fond sur le sujet, j’espère le sortir bientôt.
Oui, j’ai des chiffres, mais il faut que je les rassemble.
Mais j’aurais tendance à dire qu’il n’y a pas de problème de liquidité … sauf qu’il faut s’entendre sur le terme de liquidité… qui est en général mal compris, et surtout pour les ETF.
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
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1 #668 22/05/2019 09h19
- cat
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@ cristobal
Je ne sais pas si le terme "tactique" est très approprié.
Disons que ma cupidité m’a poussé à placer des ordres entre 1.4% et 1.8% en dessous des cours d’hier matin sur les etf que je ciblais (CW8 et PAEEM).
J’espère que je serai servi dans les 3 mois, sinon je pourrais commencer à trouver le temps long.
Un "bon" tweet de Donald dans le semaine pourrait m’aider à être servi plus rapidement :-).
Bien à vous,
cat
EDIT : petite précision, suite au retour de Cristobal dans ma réputation :
Merci cat, je m’attendais à une fourchette de 0,5% à 1%, mais vous êtes plus audacieux, à raison sans doute, la volatilité des marchés risquant d’augmenter…
J’aurai dû préciser que les frais de courtage sont pour moi de 0.65%, donc aller-retour, cela fait 1.3% et je peux donc difficilement, pour "avoir l’impression" de ne pas y perdre, demander moins de 1.4%…
Dernière modification par cat (22/05/2019 09h45)
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#669 22/05/2019 10h04
- PoliticalAnimal
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Regardez le LU1681045370 (dans le pdf signé au Luxembourg pas dans celui signé à Paris) : cet ISIN se trouve à la fois dans la liste "nouvel ETF éligible PEA" et dans la liste "nouvel ETF qui vont être rayés".
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#670 22/05/2019 10h11
- contraryo
- Membre (2018)
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cat a écrit :
contraryo, je ne suis pas sûr de saisir votre point, la seule chose que je perds sûrement dans l’affaire ce sont les frais de transaction, non?
A quoi pensez-vous sinon?
Bonjour cat.
Voici à quoi je pensais (mais je fais peut-être une erreur, c’est la première fois que je vends un produit boursier). J’ai acheté sur ces derniers mois 120 trackers AEEM pour un PRU de 4,106 €. Ce qui donne 120x4,106 = 492,72 €. La valorisation à ce jour de ma ligne est de 473,076 € soit une moins-value de 19,644 €. Donc, si je souhaite me débarrasser de cet ETF, je vais le vendre à perte non ?
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#671 22/05/2019 10h55
Oui mais si vous rachetez pour 473,076 € de ce nouvel ETF qui track le même index, vous le racheterez aussi en moins value donc ça reviendra au même.
Si vous ne restez pas investi sur cet indice alors oui vous aurez perdu.
Sans compter les frais de courtage*2.
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1 #672 22/05/2019 11h14
- Cristobal
- Membre (2019)
- Réputation : 93
PoliticalAnimal a écrit :
Regardez le LU1681045370 (dans le pdf signé au Luxembourg pas dans celui signé à Paris) : cet ISIN se trouve à la fois dans la liste "nouvel ETF éligible PEA" et dans la liste "nouvel ETF qui vont être rayés".
Attention !
Dans la liste des nouveaux ETF éligibles au PEA il se situe dans la colonne des ETF dont le statut PEA est supprimé et se trouve vis-à-vis du nouvel AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF FR0013412020 qui peut le remplacer
il n’y a donc pas de contradiction…
Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)
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#673 22/05/2019 13h47
- cat
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traz a écrit :
Sinon il y a les MSCI (environ 500 capitalisations) : FR001341203 pour Amundi, LU1291099718 pour BNPP, IE00B4K48X80 pour Ishares.
Traz, le Ishares que vous citez n’est pas annoncé éligible au PEA sur le site de l’émetteur.
Le Amundi est à réplication synthétique (c’est un produit spécifique PEA) et le BNPP est (à ma surprise) à réplication physique et annoncé éligible au PEA… mais jusqu’à quand? (+ de 25% de titres UK notamment dans l’indice)
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#674 22/05/2019 15h08
- Malolechat
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“ISFJ”
Bonjour,
j’ai pas tout suivi mais je détiens en pea chez Binck :
l’émergent : LU1681045370 (amundi)
Et
Le World : FR0011869353 (lyxor)
Certains vont devenir inéligibles au pea ? Il va falloir les vendre et en racheter de nouveaux éligibles ? Pour les 2 ci dessus, quelles alternatives me recommanderiez vous ?
Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque, trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…
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1 #675 22/05/2019 15h22
- ArnvaldIngofson
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Oui, AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS - UCITS ETF - EUR (C) LU1681045370 est dans la liste "ETF dont le statut PEA est supprimé".
Mais Amundi propose de le remplacer par AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR (C/D) FR0013412020.
La gamme Amundi ETF éligible au PEA évolue
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Dif tor heh smusma
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