#801 17/05/2019 16h09
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 106
Soit 1,4%.
Bonne nouvelle.
Mon code parrain Corum : X2BNTB
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La discussion porte sur la SCPI Corum Origin, une SCPI de rendement gérée par la société de gestion CORUM AM. Les participants échangent sur les performances de cette SCPI, sa fiscalité et sa stratégie d'investissement.
Les arguments en faveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Un rendement historique élevé et stable, supérieur à la moyenne des SCPI.
- Une diversification géographique et sectorielle du patrimoine immobilier.
- Une politique de distribution de 100 % des loyers et des plus-values.
- Des frais de souscription élevés, mais une revalorisation régulière du prix des parts.
- Une communication claire et transparente de la part de la société de gestion.
Les arguments en défaveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Le risque lié à la diversification géographique et sectorielle du patrimoine.
- L'absence de maîtrise de la collecte, qui pourrait entraîner une baisse du rendement.
- La communication parfois jugée "agressive" de la part de la société de gestion.
- L'incertitude liée à la fiscalité des revenus étrangers.
- La difficulté de trouver des contreparties pour les achats en nue-propriété.
Globalement, les participants semblent satisfaits de Corum Origin, même si certains émettent des réserves sur la pérennité de ses performances et sur la stratégie de la société de gestion.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 66% - 64 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 11% - 11 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 10% - 10 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 6% - 6 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 5% - 5 | |||||
Nombre de recommandations : 96 Recommandation moyenne : 3,3/4 |
Soit 1,4%.
Bonne nouvelle.
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Quelqu’un a ouvert chez eux leur "Plan Epargne Immobilier" ?
Je pense y mettre un billet de 5k.
J’ai cru comprendre que les dividendes pouvaient etre réinvestis : cela suggère t-il que l’on peut y posséder des "fractions" de part, comme en assurance vie ?
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Oui.
A noter que tant que vous réinvestissez les dividendes, il faut être sûr de garder toutes vos parts 8 à 10 ans par la suite. Il faudra cesser le réinvestissement des dividendes suffisamment tôt avant la revente de façon à ne pas payer les 13,6% de frais de souscription sur des parts que vous posséderiez depuis peu car dans ce cas même avec un dividende de 6%, vous serez perdant.
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Oui, on peut posséder des fractions de parts.
Le principe du "Plan Epargne Immobilier" est de faire un versement initial, puis des versements programmés à fréquence régulière (mensuelle, trimestrielle, semestrielle, annuelle).
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Oui, j’ai souscrit à leur plan épargne avec l’option des dividendes réinvestis à 100%.
On peut arrêter à tout moment.
Comme le dit justement Surin, il faut vraiment avoir une optique à long terme pour compenser les frais de 12%
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email recu a l’instant :
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Juste une remarque en passant,
Quel dommage de dépenser dans des belles plaquettes trimestrielle + envois postal, une version électronique suffirait amplement et permettrait de faire de "réelles" économies pour le bonheur de notre dividende.
Peut être que certains associés n’ont pas accès à leur compte internet.
Dernière modification par SamyInvest (21/05/2019 13h51)
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Je leur ai fait la remarque en direct, apparemment il y a certaines obligations réglementaires.
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Ils pourraient néanmoins économiser sur la qualité des documents: ils n’envoient pas de simples feuilles A4, mais des plaquettes commerciales cartonnées de bonne qualité, taillées dans un format spécial dépliant …
Je préférerai quelques centimes de plus de dividendes annuel et des document standard. Mais ce n’est que mon avis: je ne suis pas commercial et je n’y connais rien en gestion de l’image de marque.
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Je suis chaque fois surpris de voir ce genre de discussion redémarrer.
On en a déjà parlé, sans doute pour d’autres SCPI.
Ce n’est vraiment pas à ce niveau qu’une SCPI de cette taille peut réellement influer sur (améliorer) sa rentabilité…
Faites juste le calcul basique (et approximatif), si tout le monde recevait la doc papier :
- diffusion à 25 000 associés des documents, pour un coût de, disons 10€/an (impression + affranchissement)
- coût total de 250 000€, soit 0.15€/part, ou de l’ordre de 0.01% de rendement de la part.
- diminuer un peu le coût unitaire n’aurait qu’un impact d’une fraction limitée de 0.01% sur la rentabilité.
Sachant que chaque associé peut d’ores et déjà opter pour recevoir ces documents uniquement au format électronique (et si vous le faites, vous n’aurez plus ce sentiment qu’il y aurait un "gaspillage"), la réalité du coût de ces documents est d’ores et déjà être bien plus faible.
PS : Pour comparer, l’AFER, en 2018, avec ses 750 000 adhérents (et 52 Mds€ d’encours de contrats, gérés par des assureurs), a diffusé 3 "lettres" à ses adhérents (sur papier normal) qui ont couté 358 k€, et accueilli quelques milliers d’adhérents à son AG qui a couté 968 k€, sur un budget annuel de fonctionnement de l’association d’environ 8 M€.
Ces sommes semblent importantes. Mais elles sont très faibles au regard des encours gérés, et nécessaires à une information correcte des épargnants/investisseurs/associés/adhérents (même si je suis certains que seule une fraction limitée lit les documents en question).
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Sans parler des grosses plaquettes de bienvenue.
Si c’est pas pour notre bénéfice, qu’ils le fassent pour la planète.
Si c’est règlementaire, certaines scpi sont donc dans l’illégalité
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cela fait un an qu’a chaque fois que je recois un decompte je demande a la societe de gestion de ne plus les recevoir que par voie electronique. Sofidy m’a dit que c’etait mis en place tout comme Perial et Paref, Primonial m’a dit que ca arrivera courant 2019, par contre, Corum et La Francaise, soit je n’ai pas de reponse soit c’est negatif. C’est con quand meme car de toutes ces SDG, ce sont deux qui ont un espace partenaire des mieux faits (a mon gout). Mais meme si ils me disent que tout est en place, je recois encore des documents papier.
Je le demande pour differentes raisons : j’habite a Hong Kong donc je recois les courriers tard voir tres tard (souvent 2-3 semaines apres avoir ete postes), parfois tres abimes (comme le courrier recu de Sofidy hier), cela fait bien sur un transport qui n’est pas tres ecolo. Enfin, je prefere largement archiver du document numerique que du document papier (les aparts a HK sont petits…).
Le gag du jour etant quand meme que le courier d’hier qui est arrive abime inclue le document qui me permet de souscrire aux documents par voie electronique
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Bonjour,
Je viens de passer le délai de jouissance et de toucher mes 1ers dividendes.
Corum m’indique Dividiende avril = 5,45€ brut, soit 4,47€ net d’impôt étrangers.
A partir de là, pourquoi calculer le "Résultat en pays 8TK" ?
Ne suffit-il pas de calculer l’impôt à payer au fisc français à partir de la valeur nette d’impôt étrangers (4,47€) ?
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Vos dividendes d’avril 2019 ne seront ils pas à déclarer l’année prochaine ?
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Mitch2Pain a écrit :
Corum m’indique Dividiende avril = 5,45€ brut, soit 4,47€ net d’impôt étrangers.
A partir de là, pourquoi calculer le "Résultat en pays 8TK" ?
Ne suffit-il pas de calculer l’impôt à payer au fisc français à partir de la valeur nette d’impôt étrangers (4,47€) ?
Non. Vous êtes associé d’une "société fiscalement transparente". Vous devrez faire (vers mai 2020 pour les revenus 2019) votre déclaration de revenus en respectant les règles correspondantes, et pas en inventant les vôtres.
A défaut, le fisc devrait vous envoyer (un peu plus tard) une "proposition de rectification", terme joli pour ce qu’on appelait avant un "redressement fiscal", et qui est accompagné généralement de pénalités et intérêts de retard.
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Au niveau de la déclaration d’impôt, c’est bien lourd quand même cette SCPI.
J’ai dû créer une ligne pour déclarer 1€ de gain en Lettonie…
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cf post de Shagrath qui conseille de regrouper les lignes par type de SCPI (France, 8TK et 8TI)
#753
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SamyInvest a écrit :
Quel dommage de dépenser dans des belles plaquettes trimestrielle + envois postal, une version électronique suffirait amplement et permettrait de faire de "réelles" économies pour le bonheur de notre dividende.
Je pensais que ce type de frais était supporté par la société de gestion, et non, par la SCPI directement (au même titre que le soutien à Nicolas Troussel). Me trompé-je ?
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Non, c’est exact.
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Ok. Je reprend votre post dans lequel vous détaillez le calcul et j’essaie de l’appliquer pour mon cas:
Résultat net = 65,4€/part/an avant paiement des impôts étrangers et français (extrapolation sur l’année à partir des données d’avril 2019)
Dividendes distribués = 53.64€/part/an (extrapolation sur l’année à partir des données d’avril 2019)
TauxMarginalImposition = 14%
TauxMoyenImposition = 9%
Répartition du résultat net (estimation Corum et Corum XL : SCPI sans frontière, rendement sans pareil) :
France = 15% soit 9,81€
Pays en 8TI = 45% (rien à payer) soit 29,43€
Pays en 8TK = 40% soit 26,16€
Imposition:
France (micro-foncier): 9,81 * 0,7 * (0,14+0,172) = 2,14€
8TK (TMI IR - Taux moyen ): 26,16 * (14-9)/100 = 1,31€
Résultat net: 53,64 - 2,14 - 1,3 = 50,2€/an/part.
Vous confirmez ?
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Non.
Micro-foncier ne colle pas avec le reste : en "micro", l’assiette serait votre quote-part des loyers bruts (avant prise en compte des charges déductibles) perçus par la SCPI (et pas du résultat, de type revenu foncier, de la SCPI, dont les charges sont déduites). De plus, pour avoir droit au micro-foncier, il faut posséder au moins un bien physique en direct qui dégage des revenus fonciers (un garage loué par ex).
Donc le revenu foncier en France (9.81€ ici) sera imposé à 14 % + 17.2%
Le reste semble en gros correct.
(Accessoirement, cette SCPI dégage à présent bien moins de 16% de son résultat en France, en 2019 ce sans doute moins de 10%, et le dividende distribué sera probablement bien supérieur à 53.64€ -je dirais vers 57€-).
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Merci pour votre réponse.
Je suis propriétaire bailleur d’un appartement. Le total de mes revenus fonciers appartement + SCPI ne devrait pas excéder 15K€/an, donc j’aurai bien accès au micro-foncier.
Comment connaitre la quote-part des loyers bruts (avant prise en compte des charges déductibles) perçus par la SCPI ? C’est une donnée fournie par Corum dans l’IFU ?
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Oui, CORUM fournit :
111 Revenus fonciers bruts
112 Frais et charges (sauf intérêt d’emprunt)
113 Intérêts d’emprunt
114 Bénéfices (+) ou déficits (-)
(comme toutes les SCPI à ma connaissance).
Le micro-foncier n’est pas toujours intéressant.
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Pouvez-vous me fournir le Revenu foncier brut par part de 2018 ? En toute logique il devrait être supérieur au résultat net, donc le revenu foncier imposable en France devrait être supérieure à 9,81€.
Sauf si la part française diminue … difficile d’estimer avec précision.
En ce qui concerne le micro-foncier, j’ai fini de payer le bien physique dont je suis bailleur. Il me rapporte 9000€ brut /an et je n’ai pas de travaux prévus. A priori le micro-foncier sera intéressant pour moi avec 100 parts de Corum. Pour le calculer il faut que je parvienne à estimer l’impôt français …
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Pour la déclaration de revenus, je ne comprends pas comment répartir mes intérêts d’emprunt.
D’après la notice de Corum, il faut les répartir par pays, selon des % déterminés. Mais le total de ces % fait 48%, et non pas 100%.
Cela veut il dire que 52% de mes intérêts ne sont pas déductibles ?!?
Edit : c’est bon, j’ai compris. En fait les 52% d’impute sur les 52% non imposable. Du coup, je crois que c’est comme si c’était non déductible.
Dernière modification par FCP (22/05/2019 20h56)
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