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1 #676 22/05/2019 15h23
- Cristobal
- Membre (2019)
- Réputation : 93
Votre tracker World de chez Lyxor n’est pas concerné.
Pour l’émergent d’Amundi il vous faudra le vendre avant le 29 juillet pour le remplacer par le nouveau ETF emergeant spécial PEA d’Amundi: AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF FR0013412020
ou un autre équivalent chez un autre fournisseur si vous décidez de snober Amundi, comme PoiiticalAnimal
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#677 22/05/2019 16h23
- traz
- Membre (2017)
- Réputation : 66
cat a écrit :
traz a écrit :
Sinon il y a les MSCI (environ 500 capitalisations) : FR001341203 pour Amundi, LU1291099718 pour BNPP, IE00B4K48X80 pour Ishares.
Traz, le Ishares que vous citez n’est pas annoncé éligible au PEA sur le site de l’émetteur.
Le Amundi est à réplication synthétique (c’est un produit spécifique PEA) et le BNPP est (à ma surprise) à réplication physique et annoncé éligible au PEA… mais jusqu’à quand? (+ de 25% de titres UK notamment dans l’indice)
Ok pour l’Ishares, j’avais regardé sur Quantlys qui indiquait cet ETF comme éligible.
Pour ma part, j’ai choisi le Stoxx600 de BNP (FR0011550193), c’est le seul qui reste éligible au PEA suivant cet indice (il est synthétique et avec un bon encourt).
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#678 22/05/2019 16h23
Est-ce que quelqu’un a réussi à acheter les nouveaux ETF chez Binck ? Celui que j’ai essayé (le remplaçant d’AEEM) ne semblait pas référencé.
À propos, pour le remplacement de C6E par ETZ:
Stat C6E:FP ETZ:FP
------------------- ---------- ----------
Start 2009-09-29 2009-09-29
End 2019-05-21 2019-05-21
Total Return 107.77% 103.35%
Daily Sharpe 0.56 0.55
CAGR 7.88% 7.64%
Max Drawdown -25.30% -25.60%
En performance "réelle", ETZ:FP est 0.24point moins bon que C6E, ça n’est pas rien !
Cela alors que la différence de frais n’est que de 0.02 en faveur de C6E.
Dernière modification par sven337 (22/05/2019 17h04)
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#679 22/05/2019 17h47
- Adrien
- Membre (2016)
- Réputation : 76
Cristobal a écrit :
PoliticalAnimal a écrit :
Regardez le LU1681045370 (dans le pdf signé au Luxembourg pas dans celui signé à Paris) : cet ISIN se trouve à la fois dans la liste "nouvel ETF éligible PEA" et dans la liste "nouvel ETF qui vont être rayés".
Attention !
Dans la liste des nouveaux ETF éligibles au PEA il se situe dans la colonne des ETF dont le statut PEA est supprimé et se trouve vis-à-vis du nouvel AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF FR0013412020 qui peut le remplacer
il n’y a donc pas de contradiction…
J’ai rouvert le fichier dans le doute mais le LU1681045370 est bien dans la colonne des ETF non éligibles comme le dit Cristobal. En annexe, il se trouve bien dans la liste des ETF qui ne seront plus éligibles.
@Sven337
A priori les ETF PEA d’Amundi ne sont pas encore référencés.
Adrien
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#680 22/05/2019 21h19
- FredBD
- Membre (2012)
- Réputation : 5
Pareil de mon côté, un ETF concerné : Amundi ETF MSCI Emg Markets UCITS EUR C
Je pense que je vais faire comme certains dans la file, je vais boycotter Amundi en ne rachetant pas le même ETF. Etant en légère moins value, va falloir bien vendre …
Merci en tout cas au forum pour toutes ces infos !
Parrainage Binck et Yomoni
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#681 22/05/2019 22h31
- Skuld
- Membre (2017)
- Réputation : 12
FredBD a écrit :
Je pense que je vais faire comme certains dans la file, je vais boycotter Amundi en ne rachetant pas le même ETF.
Si vous voulez garder une exposition hors zone Euro dans votre PEA (qui reste quand même une enveloppe fiscale intéressante), les alternatives sont limitées.
Par exemple, pour continuer à allouer une partie de son PEA aux marchés émergents en boycottant Amundi, l’alternative et de racheter des parts de Lyxor PEA Emergents (MSCI Emerging Markets) UCITS ETF, une produit créé exactement dans les mêmes circonstances (perte d’élligibilité de la gamme historique d’ETF de Lyxor et création d’une gamme PEA) mais dont les frais de gestion sont largement plus élevés (0.55% contre 0.20%).
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#682 22/05/2019 22h58
… et pour le coup on retrouve bien une différence entre AEEM (l’Amundi) et PLEM (le Lyxor dont Skuld parle), de 0.29pt par an
Stat PLEM:FP AEEM:FP
------------------- ---------- ----------
Start 2014-05-28 2014-05-28
End 2019-05-21 2019-05-21
CAGR 4.85% 5.14%
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#683 23/05/2019 08h59
- Cristobal
- Membre (2019)
- Réputation : 93
Mali49 a écrit :
Merci de l’avoir signalé, car sur 4 ETF Amundi que je détiens, 3 ne sont plus éligibles !
Finalement, ce n’est pas si lazy cette histoire… De plus la non vente avant le 29/07 entraine la fermeture du PEA, j’ai bien peur que certains se fassent surprendre.
Ce sera peut-être l’occasion d’ouvrir un CTO et de passer sur des ETF non synthétiques !
Oui, la vie de l’investisseur passif est souvent loin d’être aussi simple qu’anticipée car il doit tenir compte :
- Des changements fréquents des règles fiscales
- Des pertes d’éligibilité au PEA due aux émetteurs (cette année Amundi, autrefois Lyxor) ou aux événements politiques (Brexit)
- Du délisting inopiné d’ETFs à petits encours (Lyxor m’avait fait le coup pour un tracker sur Taiwan et un autre sur le Moyen-Orient)
- De la plus ou moins bonne volonté des courtiers (personnellement, j’en veux beaucoup à Bourse Direct : 1) de ne plus permettre la souscription au Vanguard Developed Europe VEUR IE00B945VV12 sous le faux prétexte d’une absence de DICI en français malgré la présentation à BD de la preuve du contraire par de nombreux membres du forum y compris moi-même 2)d’avoir changé sans crier gare la place de cotation du SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats IE00B5M1WJ87 le transférant d’Euronext vers le Xetra le rendant prohibitif en frais de courtage )
Bref, difficile d’être vraiment "lazy" …
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #684 24/05/2019 00h22
- Malolechat
- Membre (2016)
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Des explications claires par fructif :
Amundi ETF : Attention, la gamme PEA évolue - à lire
Pour une somme = 200k€ :
- Frais = 0,1% de vente + 0,1% d’achat + 0,1% de spread = 600€…Sympa !
Malgré ça c’est dans ces moments qu’on est content d’avoir diversifié les sociétés d’etf. J’avais fait 1/3 sur aeem (amundi) et 1/3 sur ewld (lyxor)…ça me fait économiser 150€
Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque, trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…
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#685 24/05/2019 06h08
- Cristobal
- Membre (2019)
- Réputation : 93
Malolechat a écrit :
Pour une somme = 200k€ :
- Frais = 0,1% de vente + 0,1% d’achat + 0,1% de spread = 600€…Sympa !
Peut-être tenter de rattraper le coup en adoptant la méthode de cat qui consiste à placer un ordre d’achat un peu plus bas que les cours actuels, dans ce cas à 0,5 ou 0,6% sous les cours actuels. C’est un risque à prendre…
Malolechat a écrit :
Malgré ça c’est dans ces moments qu’on est content d’avoir diversifié les sociétés d’etf. J’avais fait 1/3 sur aeem (amundi) et 1/3 sur ewld (lyxor)…ça me fait économiser 150€ smile
et le troisième tiers ?….. provisionnel ?
EDIT:
Malolechat a écrit :
Des explications claires par fructif :
Amundi ETF : Attention, la gamme PEA évolue - à lire
Merci Malolechat,
comme toujours l’article de Fructif est clair et précis même si il a du le rédiger rapidemmentrapidement
Une conséquence ennuyeuse tout de même est désormais l’absence totale d’ETF disponibles éligibles au PEA pour suivre le Royaume Uni après le Brexit.
Par exemple, j’envisageai de substituer mon actuel Vanguard developed Europe (VEUR) par un mix de Vanguard developed Europe ex UK (VERX) à réplication physique et de Amundi FTSE 100, à réplication synthétique, afin de garder un minimum d’exposition en réplication physique sur l’Europe.
Mais l’Amundi est devenu inéligible et il n’a pas d’équivalent chez Lyxor
De même j’avais envisagé comme alternative de remplacer VEUR par un mix du Lyxor Core STOXX300 à réplication physique sans prêt de titres et à 0,07% de frais et de Amundi Europe ex EMU, à réplication synthétique, mais la encore l’éligibilité au PEA de ce dernier disparait (de même que les 3 ETFs Amundi MSCI Switzerland, Nordic et FTSE 100 qui auraient pu à eux trois s’y substituer)
Bref, la solution la plus simple va être de s’orienter ver un unique tracker synthétique MSCI Europe ou Europe Stoxx 600. Mais n’avoir que du synthétique dans son PEA, c’est un peu frustrant…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Cristobal (24/05/2019 06h52)
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#686 24/05/2019 08h42
- yihk
- Membre (2011)
- Réputation : 36
Chez Binck vous pouvez encore acheter ces ETF sans aucun message d’avertissement !
Depuis quand Amundi a pris cette décision de retirer ces ETF du PEA ?
N’y a-t-il pas, à compter de cette date, "défaut de conseil" de la part d’Amundi et de Binck ?
L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.
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#687 24/05/2019 08h56
- Cristobal
- Membre (2019)
- Réputation : 93
La notification d’Amundi date du 15 mai.
Je perte d’éligibilité au PEA sera effective au 29 juillet.
Entre ces deux dates je pense qu’ Amundi et les courtiers avertiront les porteurs et le plus tôt serait le mieux.
Merci au forum !
Edit: orthographe
Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)
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#688 24/05/2019 09h02
- androw
- Membre (2017)
- Réputation : 26
Corrigez moi si je le trompe mais il me semble que c’est à l’investisseur de s’assurer du caractère d’éligibilité au PEA.
Le courtier ne fait que communiquer une information et doit certainement préciser dans ses diverses conditions qu’il ne les fournit sans engagement.
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#689 24/05/2019 09h17
- Malolechat
- Membre (2016)
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@cristobal : le dernier tiers est le fonds indépendance et expansion France
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#690 24/05/2019 09h21
- Cristobal
- Membre (2019)
- Réputation : 93
androw a écrit :
Corrigez moi si je le trompe mais il me semble que c’est à l’investisseur de s’assurer du caractère d’éligibilité au PEA.
Le courtier ne fait que communiquer une information et doit certainement préciser dans ses diverses conditions qu’il ne les fournit sans engagement.
Oui l’investisseur doit vérifier à la souscription sur le DICI l’éligibilité au PEA, mais une fois souscrit, je pense qu’il est normal qu’en cas de perte soudaine d’éligibilité il puisse être prévenu, en général par l’émetteur via son courtier qui sert d’intermédiaire.
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#691 24/05/2019 10h07
- yihk
- Membre (2011)
- Réputation : 36
androw a écrit :
Corrigez moi si je le trompe mais il me semble que c’est à l’investisseur de s’assurer du caractère d’éligibilité au PEA.
Le courtier ne fait que communiquer une information et doit certainement préciser dans ses diverses conditions qu’il ne les fournit sans engagement.
Et actuellement ils sont éligibles, … jusqu’aux 27 juillet
Actuellement le futur ancien ETF europe (CEU, LU1681042609) est disponible, sans restriction alors que son remplaçant (PCEU FR0013412038), ne l’est pas chez binck.
L’investisseur va, en respectant ces devoirs, se faire avoir avec un CEU alors qu’il devrait prendre un PCEU
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.
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#692 24/05/2019 11h00
- Malolechat
- Membre (2016)
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Petite maj pour Binck, une demande est en cours pour référencer les nouveaux etf amundi éligibles au pea. Les clients vont recevoir un mail de la part de Binck.
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#693 26/05/2019 10h57
- Dooffy
- Membre (2014)
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Bonjour,
Je poste ici car l’info du changement de la gamme d’ETF Amundi éligibles au PEA m’est parvenue par la newsletter de Fructif: ETF PEA D’AMUNDI : LA GAMME ÉVOLUE – A LIRE RAPIDEMMENT
Si besoin je créerai un sujet à part.
Sur les 4 ETF Amundi dans mon PEA (que je pensais ne plus toucher avant 30 ou 40 ans) 3 vont se retrouver inéligibles au PEA d’ici fin juillet. La tuile.
- Amundi ETF MSCI Emg Markets UCITS EUR C (LU1681045370) devient non éligible > à remplacer par AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR (C/D) (FR0013412020)
- Amundi ETF S&P 500 UCTIS - EUR C (LU1681048804) devient non éligible > à remplacer par AMUNDI ETF PEA S&P 500 UCITS ETF - EUR (C/D) (FR0013412285)
- Amundi Stoxx Europe 600 UCITS ETF EUR C (LU1681040223) devient non éligible > pas de remplaçant à date
- Amundi ETF MSCI World UCITS - EUR C (LU1681043599) reste éligible
Comme j’ai construit aussi à côté un portefeuille capitalisant d’ETF en CTO, ma première pensée serait de liquider l’entièreté des 3 premiers ETF et de tout mettre sur le World.
Il faut encore que je regarde les caractéristiques des ETF de remplacement proposés par Amundi. S’ils sont de bonne facture avec des frais faibles je pourrai vouloir refaire la réplication (sans remettre de STOXX 600 toutefois, sauf si Amundi - ou Lyxor - propose quelque chose là-dessus).
Qu’en pensez-vous ?
Si vous êtes aussi concernés, comment allez vous négocier le virage de votre côté ?
Bien à vous, Dooffy
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#694 26/05/2019 11h53
- Cristobal
- Membre (2019)
- Réputation : 93
Ce problème vient d’être discuté toute cette semaine dans cette file…
A priori, les Amundi pour lesquels l’émetteur a créé des remplaçants éligibles au PEA avec des frais de gestion identiques peuvent être remplacés à l’identique par une vente achat qui entrainera des frais de courtage et de spread.
Pour les autres il faudra regarder si ils ont de bons équivalents éligibles au PEA chez d’autres émetteurs, Lyxor ou BNP Paribas EasyETFs. C’est souvent le cas
Hope it helps !
Cordialement
Cristobal
Edit: faute de frappe
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#695 26/05/2019 12h31
- lopazz
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sven337 a écrit :
Est-ce que quelqu’un a réussi à acheter les nouveaux ETF chez Binck ? Celui que j’ai essayé (le remplaçant d’AEEM) ne semblait pas référencé.
À propos, pour le remplacement de C6E par ETZ:
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … tf_bnp.png
Stat C6E:FP ETZ:FP
------------------- ---------- ----------
Start 2009-09-29 2009-09-29
End 2019-05-21 2019-05-21
Total Return 107.77% 103.35%
Daily Sharpe 0.56 0.55
CAGR 7.88% 7.64%
Max Drawdown -25.30% -25.60%
En performance "réelle", ETZ:FP est 0.24point moins bon que C6E, ça n’est pas rien !
Cela alors que la différence de frais n’est que de 0.02 en faveur de C6E.
Bonjour sven,
Curiosité : d’où provient votre graphique ?
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#696 26/05/2019 13h00
- Fructif
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Sur les 3 dernières années BNPP est devant Amundi (légèrement) … Les surperformances ne sont pas stables.
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#697 26/05/2019 13h10
En effet les surperformances ne sont jamais stables, donc c’est compliqué d’en déduire vraiment quelque chose… reste que si ETZ est devant C6E c’est de très très peu alors que sur plus longue période la surperformance de C6E était assez nette.
J’aime bien comparer les CAGR parce que ça montre que comparer simplement les frais ne fonctionne pas.
lopazz, c’est un outil personnel qui génère ces graphes. Ils ne sont pas très beaux car la présentation c’est pas mon truc
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#698 26/05/2019 17h31
- lopazz
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M.rci pour votre réponse, désolé pour le HS.
Pour comparer les ETF, quels sites utilisez vous ? Perso, j’utilise Yahoo Finance suite à la disparition de Google Finance…
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#700 26/05/2019 19h51
- Cristobal
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Oui justETF est vraiment très bien, mais il n’a pas encore référencé les nouveaux ETFs PEA d’Amundi et les anciens sont encore déclarés éligibles.
Pour pouvoir utiliser le critère d’éligibilité au PEA, bien veiller à s’identifier comme investisseur individuel français dans l’onglet situé juste au-dessus du logo justETF.
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