Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

Bonjour, plusieurs remarques:
- pourquoi faire 75% World et 25% SP500 ? Il y a déjà 55% d’US dans le World, ce doublon est-il volontaire ?
- Bourse Direct est imbattable pour les ordres sur le marché Euronext avec son 0.99€. Binck sera plus compétitif si vous investissez par ex sur le marché US ou sur des montants plus importants.
- Pour optimiser les frais de courtage, vous pouvez varier la fréquence des versements et passer à 2 ou 3 mois, ca ne nuit pas à la méthode, au contraire presque car ca lisse encore plus les points d’entrée.

Bonsoir,

Je poursuis depuis quelques temps une stratégie d’investissement lazy simple avec des ETF dans mon PEA.

Je n’ai pas trouvé sur le forum de fil traitant du sujet suivant (et je m’excuse par avance si je les ai ratés !) : quels sont les meilleurs trackers de base à avoir dans son PEA dans le cadre de ce type d’investissement ?

Quand je parle d’une stratégie lazy assez simple, c’est une stratégie comme suit :
- 65% monde
- 15% émergent
- 10% valeurs technologiques NASDAQ
- 5% small caps US
- 5% small caps Europe

Actuellement je dispose des ETF suivants en portefeuille. Je n’ai pas encore franchi le pas sur les trackers small caps. Je précise par ailleurs que j’ai dû changer récemment (et peut-être me suis-je un peu précipité) suite à l’inéligibilité au PEA à venir de certains trackers.
AMUNDI ETF MSCI WR : LU1681043599
LYXOR NSDQ 100 PEA : FR0011871110
LYXOR MSCI EM PEA : FR0011440478

Pour l’instant les deux ETF Lyxor ont des encours très faibles… Et je trouve les frais du tracker Lyxor émergent (0.55%) très élevés pour de la gestion indicielle.

Est-ce que ce sont les meilleurs trackers en termes de frais de gestion, de volumes traités (liquidité et pérennité probable du tracker) ou d’autres facteurs que je n’aurais pas encore identifiés ?

Dit autrement, quels sont les meilleurs ETF actuels pour une stratégie lazy simple comme celle décrite ci-dessus ?

Pour le small US, il n’y en a qu’un qui est éligible au PEA : LU1681038672 (Amundi, 0.25% de frais, 51M d’encours).
Pour le small Europe il y a LU1291101555 (BNPP, 0.13% de frais, 92M d’encours) et sur la zone euro LU1598689153 (Lyxor, mais qui est distribuant, 0.4% de frais, 211M d’encours).

Pour le World, il y a l’Amundi que vous citez ainsi que le Lyxor (FR0011869353) mais il a faible encours (19.4M) et pas mal de frais (0.45%).

Pour les marchés émergeants, vous avez également le nouvel ETF d’Amundi : FR0013412020 (0.2% de frais, 176M d’encours). Pour le Nasdaq, il y a aussi le nouvel ETF d’Amundi : FR0013412269 (0.23% de frais, 38M d’encours).
Je pense qu’une bonne partie des entreprises de cet ETF se trouve déjà dans le World mais vous pouvez faire le choix de sur-pondérer le secteur technologique (ce qui est moins lazy du coup).

Pour les ETF Nasdaq et EM d’Amundi, attention à ne pas acheter ceux qui ne seront plus éligibles au PEA le 29 juillet prochain !

Merci pour vos réponses. Si j’essaye de synthétiser ceux qui semblent les plus pertinents (*), on obtient :

ETF monde
AMUNDI ETF MSCI WR - LU1681043599

ETF émergent
AMUNDI PEA MSCI EM - FR0013412020

ETF small caps US
AMUNDI RUSSEL 2K - LU1681038672

ETF small caps Europe
BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps - LU1291101555

ETF valeurs technologiques NASDAQ
LYXOR NSDQ 100 PEA - FR0011871110
ou
AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 - FR0013412269
(difficile de départager les deux à l’heure actuelle)

(*) Sur la base des critères de minimisation des frais, d’encours les plus importants et d’une préférence pour la capitalisation

AMUNDI ETF EU HDVD n’est pas un ETF small caps mais high dividend.

Fructif, dans son livre "Créer et piloter un portefeuille d’ETF", constate que les entreprises à haut dividendes n’ont pas une meilleure performance que les autres. De plus, si vous êtes en phase de capitalisation, votre objectif n’est pas de vous verser un revenu (qui ne peut être sorti du PEA avant 5 ans sans impôts) mais de capitaliser.
"Ainsi, les actions versant le top 30% de dividendes ont eu une performance de 11.1% par an entre 1928 et 2016 aux États-Unis contre 12.7% si l’on classe les entreprises selon le critère Price to Book."
Malgré tout, certains aiment bien les trackers distribuants dans leur PEA afin de ré-investir régulièrement sur les supports qu’ils souhaitent (avec des frais de courtage supplémentaires).

Dans mon message, j’ai proposé 2 ETF small Europe :
Le LU1291101555 (BNPP, 0.13% de frais, 92M d’encours) et sur la zone euro LU1598689153 (Lyxor, qui est distribuant, 0.4% de frais, 211M d’encours).

Igad, concernant le meilleur courtier, vous pouvez utiliser la fonction recherche, il y a déjà des fils qui traitent de ce sujet.
Pour ma part, j’utilise Bourse Direct et DeGiro (pour la marge très peu cher) et j’en suis très content (service client réactif, interface suffisante pour mon utilisation, frais très bas).

Concernant le Nasdaq, l’Amundi a moins de frais (0.13% vs 0.3%), il a plus d’encours (286M vs 34M) et a une meilleure performance.
J’ai pris l’ancien ETF Nasdaq d’Amundi pour comparer l’historique (LU1681038243).

Cristobal a écrit :

Attention !  le Amundi MSCI Europe High Dividend Factor LU1681041973 perd son éligibilité au PEA le 29 juillet prochain

Une alternative limitée à l’Eurozone existe:
Amundi MSCI EMU High Dividend UCITS ETF FR0010717090 qui est éligible au PEA

M.erci pour votre vigilance, je n’avais pas vu que celui ci faisait partie des inéligibles au 29/07 !
Après l’EM LU1681045370 il va falloir que je vende celui ci aussi…
Amundi commence à me faire ch…!

Je vous suggère:

BNP Paribas Easy STOXX Europe 600 UCITS ETF ISIN FR0011550193, Ticker ETZ

0,2% de frais , réplication synthétique, capitalisant, à gros encours (1089 millions) éligible au PEA

Bien à vous

Cristobal

S’exposer plus à son pays/à sa monnaie locale, c-a-d le biais domestique.
Ça, c’est la raison. Les avantages… on va dire qu’on s’expose un peu moins au risque de change en surpondérant l’Europe.

Il n’y a pas besoin de faire de déclaration lorsque vous ouvrez un PEA car la fiscalité ne s’applique que lors des retraits. Tous vos achats, ventes, dividendes ne sont donc pas à déclarer tant que l’argent reste dans cette enveloppe (que vous ne faites pas de retrait vers votre compte bancaire).

L’ordre est facturé par le courtier, pas par Euronext mais le courtier facture différemment selon la place où vous achetez votre produit. Je ne sais pas si tous les ETF éligibles au PEA sont sur Euronext mais la quasi totalité y sera, pas besoin de se prendre la tête.

Les 2 ETF world éligibles au PEA sont sur Eurnoext :
AMUNDI MSCI WORLD UCITS : LU1681043599
Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS : FR0011869353

Les 3 SP500 sont aussi sur Euronext :
BNP PARIBAS EASY S&P 500 : FR0011550185
LYXOR UCITS ETF PEA S&P 500 : FR0011871128
AMUNDI S&P 500 UCITS ETF EUR C : LU1681048804

Les courtiers les moins chers sont Bourse Direct (celui que j’ai choisi pour mon PEA, très facile à utiliser et parfait pour mon usage basique) et Binck.

Bonsoir,
Pour répondre sur le fait de déplacer un ETF World en AV.
Comme évoqué plusieurs fois sur ce forum, l’AV préleve à minima 0.5% de frais chaque année sur les UC ( donc ETF).
Donc il n’est pas optimal de déplacer ses investissements ETF du PEA vers l’AV.
Mais rien n’empêche d’avoir des ETF sur l’AV pour essayer d’augmenter le rendement de celle ci, mais cela ne doit pas être fait au détriment du PEA.

Cordialement

Titiola,

Le ETF World Amundi CW8 qu’on retrouve sur PEA:
- réplication synthétique
- 0,38% de frais
- pas un ETF de la gamme Amundi PEA (risque potentiel de perte d’éligibilité?)

Le ETF Index World de l’AV Linxea Spirit:
- réplication physique
- 0.18% de frais
- 0,5% de frais de l’AV sur les UC

Je suis obligé d’avoir des UC sur mon compte Linxea pour accéder au fond en euro. Il semble que ca soit une nouvelle pratique 2019/2020 des AV qui force les gens a prendre obligatoirement des UC sur l’AV sans quoi on ne peut pas prendre de fond euro, et plus on prend d’UC, plus le taux du fond en euros augmente.

Je n’ai pas fait le tour de toutes les AV mais c’est le cas de Linxea Avenir/Spirit, PlacementsDirect Darjeelinget quelques autres on dirait…
LINXEA Spirit - LINXEA
Assurance vie - Contrat Darjeeling - Placement-Direct.fr

La différence entre le rendement du fond euro entre 20% d’UC VS 50% d’UC est parfois de presque 1%, c’est pas négligeable comparé aux frais de gestion AV.

Si on compare une allocation 50% ETF World PEA + 50% fond en euro AV (en supposant qu’ils n’obligent pas a prendre d’UX):
- PEA frais 0,38%, rendement de l’ETF World
- AV rendement fond en euro 1,5% (net)

Maintenant si on met les UC ETF World dans son AV, on a un ETF world physique avec des frais plus faibles et on augmente le rendement de son fond euro
- AV ETF World frais 0,5% + 0,18% = 0,68%, rendement de l’ETF World
- AV rendement fond en euro 2,4% (net)

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Junior,

Oui je suis d’accord, a terme il est fort probable que j’arbitre entre AV et PEA avec un ETF world dans chaque.
Ici mon but est vraiment d’obtenir un meilleur rendement sur le fond en euro.
Mes projets ne sont pas encore bien définis, et cette allocation ne représente "que" 50% de mon pouvoir d’épargne pour le moment, ne sachant pas encore si je veux faire un investissement immobilier. Je suis freelance, 33 ans, non marié mais en couple stable, pas encore d’enfants, ma copine a sa RP, et j’attends mon 3eme bilan pour voir un courtier et les taux qu’on me propose sur un investissement locatif. (voir présentation Information - Forums des investisseurs heureux)

N’ayant encore jamais passé d’ordre en bourse (mon PEA est en cours d’ouverture chez Binck) je souhaite savoir si mon raisonnement n’est pas totalement a coté de la plaque avant de me lancer d’ici la semaine prochaine

J’ai également l’AV Linxea Spirit, ou comme vous, je dois prendre une part d’UC pour bénéficier de meilleurs fonds euros. Je prends également l’ETF World dans l’AV.
Je prends donc l’ETF World au sein de PEA et de l’AV.

Je suis obligé d’avoir des UC sur mon compte Linxea pour accéder au fond en euro. Il semble que ca soit une nouvelle pratique 2019/2020 des AV qui force les gens a prendre obligatoirement des UC sur l’AV sans quoi on ne peut pas prendre de fond euro, et plus on prend d’UC, plus le taux du fond en euros augmente.

Vous pouvez également après avoir souscrit des UC au versement pour bénéficier des meilleurs fonds euros, faire un arbitrage des UC vers le fond euros classique.
Donc vous êtes obligés d’y souscrire au versement mais vous n’êtes pas obligé de les garder.
Il est possible donc je crois d’être en 100% fonds euros à la suite de ces arbitrages, tout en ayant le fonds euros plus performant.

La différence de frais entre AV et PEA est peut être faible, mais sur plusieurs années voir décennies cela peut faire une différence. (Cf tableau partagé par Tanguy)

Mais comme le dit très bien Junior, cela dépend également de vos objectifs.