Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#1 19/04/2019 09h38
- Paumat
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Bonjour
Ci-dessous extrait des conditions financières d’obligations simples permettant le financement de centrales solaires : site LENDOPOLIS
Durée : 48 mois - Taux 6% - Versement trimestriel des intérêts - Remb kal à la sortie
2. CARACTERISTIQUES DES OBLIGATIONS
2.1. Forme et propriété des Obligations Les Obligations représentent des titres de créances ne donnant pas accès au capital. Les Obligations sont des valeurs mobilières régies par les articles L. 228-38 et suivants du Code de commerce.
- 4 - / 16
Les Obligations sont nominatives et inscrites au nom de chaque Investisseur sur le compte-titres tenu par l’Emetteur, ou par un teneur de compte habilité, conformément aux articles L.211-3 et suivants du Code monétaire et financier. Aucun document matérialisant la propriété des Obligations ne sera émis, autre que l’Attestation émise par Lendopolis pour le compte de l’Emetteur au profit de chaque Investisseur et récapitulant la souscription de ce dernier.
2.2. Tranches de l’émission Les Obligations sont émises en une (1) seule tranche obligataire.
2.3. Prix d’émission Les Obligations sont émises à leur Valeur Nominale, soit au prix de dix (10) euros par Obligation, payable en totalité à la souscription, en numéraire, par chaque Investisseur.
2.4. Durée de l’Emprunt Obligataire / prorogation Les Obligations sont émises pour une durée de quarante-huit (48) mois, à compter de la Date d’Emission. Ainsi, au terme du quarante huitième mois suivant la Date d’Emission (la « Date d’Echéance »), chaque Obligation aura été intégralement remboursée. L’Emetteur ne pourra pas proroger la durée de l’Emprunt Obligataire.
2.5. Intérêts Le montant nominal des Obligations portera intérêt au taux annuel fixe de 6% (le « Taux d’Intérêt »). Les intérêts de chaque Obligation feront l’objet d’un remboursement par l’Emetteur à échéances constantes sur une périodicité d’un trimestre (la « Période d’Intérêts »), pendant toute la durée de l’Emprunt Obligataire, alors que le capital fera lui l’objet d’un remboursement in fine, c’est-à-dire au quarante huitième mois. Au titre de chaque Période d’Intérêts, les intérêts afférents à une obligation seront calculés en appliquant le Taux d’Intérêt à la Valeur Nominale de l’obligation à la date de calcul desdits intérêts.
Plus de détail sur le site.
Cordialement
Mots-clés : irisolar, lendopolis, obligation
Hors ligne
3 #2 19/04/2019 11h48
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Mon avis personnel : taux faible, risque élevé.
Je ne sais pas comment l’AMF nous interdit l’achat d’obligation sans KID, d’ETF … et autorise des SAS au capital de 1ke à faire appel à l’épargne publique via le crowdfunding !
p.s : tous ces projets devraient aller dans un topic crowdfunding, ils "polluent" le forum obligation.
Dernière modification par Oblible (19/04/2019 12h10)
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
2 #3 19/04/2019 12h02
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Je rappelle que la base d’un investissement obligataire est le rating de l’obligation.
Toutes ces obligations de crowdfunding ont quelle notation ?
C’est ce rating qui conditionne pour l’essentiel le rendement attendu d’une obligation.
Si une obligation n’a pas de rating ou a une notation "junk", la plupart des gérants de fonds obligataires ne vont simplement pas l’acheter, car elle est considérée comme trop risquée.
Mais avec le crowdfunding, comme le souligne Oblible, on se retrouve avec des pseudo-obligations dont aucun professionnel ne voudrait, mais qui sont revendues à des particuliers !
Et pendant ce temps-là, pour avoir le droit de passer quelques ordres d’achats ou ventes d’actions sur un courtier en ligne, il faut remplir un "questionnaire connaissance et expérience en investissements" de 20 pages ! On marche vraiment sur la tête…
Hors ligne
2 #4 19/04/2019 12h17
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Donc, pour résumer :
- pas de rating
- pas de caution personnelle du gérant de la SAS
- société à faible capital et projet risqué
- peu ou pas d’information financière
- pas de covenants
- "obligation" illiquide et sans marché secondaire
…
Sans oublier que l’emprunteur peut tout simplement ne pas payer à l’échéance ou jouer la montre, il n’y a ni notation, ni covenants, ni fichage BDF … juste 500 micro investisseurs qu’on peut planter sans problème.
Conclusion : ce ne sont pas de vraies obligations, on pourrait les appeler des gogo-bonds.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#5 20/04/2019 14h44
- poam5356
- Membre (2016)
- Réputation : 11
Bonjour,
Marrantes vos réflexions presque courroucées envers ces obligations émises en crowdfunding.
Appelez-les comme vous voulez, elles ne sont pas cotées, pas négociables au cours de leur durée de vie, mais ces sont des obligations.
Par contre, à 6%, elles doivent correspondre à quoi dans le monde coté? Celles émises par des entreprises à risque et notées C, non?
De prime abord, on pense que les EnR sont un secteur sans risque parce que les emprunts réalisés servent à installer des équipements qui produiront de l’électricité qui sera rachetée par EDF à un prix connu à l’avance et sur une longue durée, 15 ou 20 ans.
Sauf que l’entreprise elle-même n’est pas toujours un modèle en matière de gouvernance et de fonctionnement.
Je me suis bien fait avoir avec un projet Greenloc porté par Enerfip.
L’entreprise a fait faillite. Pourtant, la destination des prêts rendait profitable la démarche!
Trop confiant, j’ai manqué de prudence avec les EnR.
J’en retiens la leçon :
- N’aller que sur des projets portés par les très grosses structures, style Engie, Neoen, Akuo Energie, Quadran, etc.
- Préférer des rendements à 4% à ceux à 6 ou parfois 7% proposés par de petites entreprises.
4% brut, ça donne encore du 2,8% net, c’est rentable si on ne perd pas sa mise.
- Et sélectionner les grosses opérations en éolien ou en grosses centrales solaires au sol plutôt que les petits projets de panneaux solaires sur toitures.
Irisolar, ou Irisolaris, je serais méfiant, ils ont une multitude de projets en cours, et beaucoup en toitures de granges.
Diversifiez, si vous le souhaitez, en mettant une petite pièce sur l’un de leurs projets, mais ne chargez pas trop la barque avec cette seule entreprise que semble affectionner Lendopolis!
Hors ligne
1 #6 22/04/2019 11h00
Bonjour,
Le risque me semble être significatif et par ailleurs bien peu rémunéré. Voir pour info :
1/ L’historique montrant des taux importants d’incidents et de défauts publié sur le site Lendopolis : Indicateurs Lendopolis
2/ Prendre en compte la fiscalité qui absorbe de facto une partie du rendement attendu. Particulier : Impôt sur le Revenu + 17,2 % prélèvements sociaux
3/ Les frais très élevés pour l’emprunteur : jusqu’à 10% HT du montant collecté + 1% HT des remboursements, à quoi s’ajoute bien sûr le taux versé aux preteurs… Source : site Lendopolis
Lendopolis est une filiale de Kisskissbank, filiale de la Banque postale qui a priori pourrait aussi preter directement aux emprunteurs… (?)
Les modèles de crowlending / crowdfunding tournent autour de ça : faire prendre les risques financiers aux seuls preteurs et financer les plateformes avec des frais et commissions diverses… Avec le problème des notations qui sont soit inexistantes ou même parfois faites par les plateformes elle-mêmes…
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (22/04/2019 13h19)
Hors ligne
1 #7 22/04/2019 21h16
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonsoir !
Quand on regarde les informations sur le lien donné par EricB, on voit des chiffres affolants :
- Taux de défaut de remboursement global : 16,35 %
- Alors que la plate-forme a démarré en 2014 (mais réellement qu’en 2015).
- Avec des emprunts d’une durée moyenne de 48 mois. Or de nombreux emprunts sont encore jeunes, alors que les défauts de paiement n’apparaissent généralement pas au début des emprunts, mais après un certain temps. Ce qui est confirmé par l’évolution du taux de défaut de remboursement :
2015 : 32,73 % ; 2016 : 22,39 % ; 2017 : 14,29 % ; 2018 : 3,33 % (plus les emprunts sont anciens, plus le risque de défaut augmente).
AMHA, là où il serait préférable d’investir, c’est dans Lendopolis même…
M07
Hors ligne
#8 23/04/2019 10h40
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Exact, Lendopolis se sert directement dès que les fonds sont levés donc c’est un business intéressant
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#9 23/04/2019 12h21
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
M07 a écrit :
Bonsoir !
Quand on regarde les informations sur le lien donné par EricB, on voit des chiffres affolants :
- Taux de défaut de remboursement global : 16,35 %
- Alors que la plate-forme a démarré en 2014 (mais réellement qu’en 2015).
- Avec des emprunts d’une durée moyenne de 48 mois. Or de nombreux emprunts sont encore jeunes, alors que les défauts de paiement n’apparaissent généralement pas au début des emprunts, mais après un certain temps. Ce qui est confirmé par l’évolution du taux de défaut de remboursement :
2015 : 32,73 % ; 2016 : 22,39 % ; 2017 : 14,29 % ; 2018 : 3,33 % (plus les emprunts sont anciens, plus le risque de défaut augmente).
AMHA, là où il serait préférable d’investir, c’est dans Lendopolis même…
Un taux de défaut de 16% n’est pas un problème en soi.
C’est un taux de défaut pour des clients très subprime.
Le problème est que le taux pour rémunérer ce risque est ridicule. On devrait plutôt voir du 25% voire 50%. Un taux de carte de crédit puisqu’en réalité c’est de ce métier dont on parle.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#10 28/06/2019 15h38
- bet
- Membre (2012)
- Réputation : 73
Où on comprend que ces obligations sont distribuées par le réseau CGP de la Poste:
lendopolis suspend ses prêts aux PME.
Ils n’ont pas peur
Hors ligne
#11 01/07/2019 16h28
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Ils avouent enfin que seuls les canards boiteux faisaient appel au crowdmachin.
« Il y a beaucoup de liquidités en ce moment sur le marché et les taux bancaires sont très bas. Nous nous retrouvons donc avec les entreprises les plus fragiles [à financer, ndlr]. Le taux de défaut est assez important. Il s’élève à 15%. Nous n’avons pas réussi à trouver le bon équilibre entre le volume nécessaire et la qualité. C’est un marché complexe et le modèle du 100% crowd [financement par la foule exclusivement, ndlr] qui s’inscrit dans notre ADN peine à fonctionner», reconnaît Vincent Ricordeau.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
Discussions peut-être similaires à “obligation irisolar 6% du site lendopolis ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
141 | 53 478 | 06/08/2021 11h10 par bertrand | |
46 | 17 599 | 16/08/2019 16h56 par Oblible | |
15 | 3 260 | 23/06/2015 09h03 par ZeBonder | |
9 | 3 396 | 02/07/2014 18h25 par Job | |
3 | 1 431 | 20/07/2023 16h57 par Evariste | |
3 | 2 074 | 07/02/2014 20h43 par ZeBonder | |
214 | 86 104 | 29/10/2019 19h18 par Oblible |