Risque politique et allocation d'actifs : placer des actifs à l'étranger ?

Sympa IH d’avoir poste leur réponse.

Je reconnais bien le cote "carre" ou franc du jeune avec qui j’ai parle… et son humour!

Dommage qu’ils ne peuvent plus donner leur son de cloche ici - que je trouve intéressant dans ce débat.

Comme je le disais plus haut ils ont une expertise qu’il faudrait apprécier a sa juste valeur - et pourraient effectivement répondre a des questions bien précises sur les assurance-vies luxembourgeoises ce qui apporterait possiblement de l’eau fraiche au moulin…

Sissi, votre protègé n’a qu’à ouvrir un compte particulier Comme tout le monde et pas un compte institutionnel, faire sa présentation personnelle Comme tout le monde (pas toujours vérifié…) en disant par la même occasion quil est courtier en assurances au luxembourg et nous faire progresser dans notre connaissance commune sur les différents sujets du forum

loulou75015 a écrit :

Attention avec les contrats luxembourgeois car :

- Une loi Sapin II existe au Luxembourg et si elle doit être activé en France, il y a fort à parier qu’elle le sera aussi au Luxembourg
- La grande majorité des contrat luxembourgeois réassure leur fond en euro dans des compagnies françaises (car le fond euro est quais exclusivement franco français) donc les avoirs dans un support euro d’un contrat luxembourgeois = soumis à la loi Sapin II
- Pire encore certains contrat dit "luxembourgeois" sont des contrats de droit français et n’ont de luxembourgeois que le triangle de garantie.

Bref attention aux sirènes … qui ne jouent que sur la peur pour emmagasiner de la collecte à bon frais ! (gros frais !)

Loulou, pouvez vous nous indiquer les références de la "loi sapin 2" luxembourgeoise ?

Concernant le fond en euro, cest un produit qui n’existe pas vraiment ici car il ne présente pas d’intérêt donc cest souvent un fond français réassuré. Si problème de ce fond en France du fait de sapin2, il serait donc translaté sur le fond euro Lux réassuré

Concernant l’environnement contractuel, l’assureur luxembourgeois agit en Europe dans le cadre de la LPS. Le droit applicable est celui du preneur du contrat d’assurance

Je rappelle quil existe une file fournie sur les AV Lux et quil conviendrait mieux de discuter sur celle ci

loulou75015 a écrit :

Attention avec les contrats luxembourgeois car :

- Une loi Sapin II existe au Luxembourg et si elle doit être activé en France, il y a fort à parier qu’elle le sera aussi au Luxembourg
- La grande majorité des contrat luxembourgeois réassure leur fond en euro dans des compagnies françaises (car le fond euro est quais exclusivement franco français) donc les avoirs dans un support euro d’un contrat luxembourgeois = soumis à la loi Sapin II
- Pire encore certains contrat dit "luxembourgeois" sont des contrats de droit français et n’ont de luxembourgeois que le triangle de garantie.

Bref attention aux sirènes … qui ne jouent que sur la peur pour emmagasiner de la collecte à bon frais ! (gros frais !)

Loulou ce que vous dites s’applique aux assureurs de banques françaises sises au Lux qui offrent des fonds euros - et effectivement les re-assure en France.
Ce n’est pas le cas des cies d’assurances non-francaises qui sont donc um meilleur choix .

Aussi je comprends que vous vous adressiez a la majorité des participants ici qui sont sont résidents Francais…
Mais il y a aussi des non-résidents français ici - certains vivent au loin en Asie ou en Afrique , Amerique pour qui l’enveloppe assurance-vie peut être intéressante - et ils ne sont aucunement concernes par la loi Sapin.
De plus nous avons une file pour les ass-vie luxembourgeoises ou vous trouverez des tarifs décroches par des membres ici qui ne sont aucunement a "gros frais" en fait pas plus eleves que vos assurance-vie françaises online.

Dernière modification par sissi (04/03/2017 22h31)

Augmenter les investissements en USD  ou autres devises … oui bien sur
Utiliser des instruments comme le Lyxor Short CAC 40 oui
Aller plutôt sur des actions euros hors France oui !

Mais ça ne protégerait pas vraiment de la chute de la monnaie française sur vos investissements immobiliers … ou sur votre pouvoir d’achat …

Ceux qui sont investis majoritairement hors France et n’ont pas d’immobilier s’en sortiraient le mieux il me semble

Hello,

Le fonds M&G global Macro est majoritairement investi en USD et n’a pas de couverture contre le change. Je songe à me positionner dessus semaine prochaine en cas de risque de 2e tour Melenchon/Le pen.

Certes ce sera à travers mon assurance vie mais je serai couvert contre une baisse de l’euro et/ou dévaluation.

Qu’en pensez vous ?

Les personnes les mieux placées pour apprécier les risque politiques et l’opportunité de placer leurs avoirs à l’étranger sont sans doute les politiciens eux-mêmes : de ce point de vue, on saluera à titre posthume la sagacité du Premier Ministre Raymond Barre, alias Babarre ou Raymond la Science ou encore "le meilleur économiste de France".

Considéré comme "sérieux", "honnête", "compétent" par l’électorat conservateur de son époque, le Raymond avait accumulé un joli pactole placé au Crédit Suisse, environ 11 MCHF, que ses deux rejetons n’ont pas cru devoir déclarer lors de la succession du leur auguste père.

L’article savoureux du Canard de ce jour fournit tous les détails utiles sur les turpitudes du professeur Barre, portées à la connaissance du fisc par un informateur zélé, mais tenues soigneusement secrètes par l’administration et le pouvoir politique, cela depuis 6 ans.

Pourquoi la Suisse ?

parité

Ce graphique n’illustre pas la cause, mais plutôt une conséquence, de la vie Suisse.

Pour avoir eu des activités et une partie de ma famille en Suisse, la différence ne me parait pas être dans l’évolution de la monnaie, mais dans la façon de se comporter en Suisse.

Ce relativement petit pays doit lutter en permanence pour préserver son indépendance, et je crois que cela imprègne fortement les résultats des nombreuses votations, et aussi - plus ou moins inconsciemment - la vie quotidienne suisse, et la façon de penser des Suisses.
Vouloir préserver l’indépendance oblige à un questionnement permanent sur le pour et le contre : combien d’immigration pour tel métier dans tel canton, combien d’impôt dans tel canton à priori moins attractif, sous-traiter "ou  bien" fabriquer avec le "Made in Switzerland", autoriser la Nationalité pour untel si ça rapporte, ou (vécu) on m’a demandé de venir à l’antenne genevoise d’un club transfrontalier… pour me prier de repartir dans le club français la saison suivante… puis à nouveau à Genève 2 ans plus tard (l’étranger reste étranger, et sert de variable d’ajustement…).

Une anecdote : le Vaudois finit souvent ses phrases par "ou bien…"…

C’est aussi une frontière à défendre, des approvisionnements sécurisés (notamment par des exportations), un pragmatisme premier dans les décisions, une confiance à-priori qu’il ne faut jamais trahir…

C’est aussi le questionnement actuel des dirigeants suisses sur la montée des parités CHF/autres devises (je m’attends déjà à ce que quelqu’un cherche - et trouve - une preuve contraire, mais c’est la tendance vs pays voisins qui est importante…), qui pose problème dans certains domaines, où l’industrie suisse a - dans certains domaines - plus de mal à vendre ses produits.

Et ce n’est pas la course à l’échalote permanente dans de nombreux autres pays voisins, où pour être élu, il faut en promettre plus que l’adversaire, ou signer des conventions de "droits de X ou Y" qu’on sait pertinemment infinançables…

Pour toutes ces raisons, la Suisse me semble plus raisonnable que la EU.

Il y a certainement d’autres pays qui paraitront plus intéressants que la EU ; ce serait intéressant que d’autres forumeurs partagent leurs avis…

Bobinv

Interactive Brokers de preference : rapide (2 jours max 3), facile avec une plateforme top et frais tres bas … multi-devises etc…

J’avais ouvert une file recensant les brokers étrangers qui acceptent les non-résidents, vous y trouverez peut-être votre bonheur : Courtiers étrangers acceptant les investisseurs français résidents en France ?

Vous avez la banque suisse Yuh, adossée à Swissquote et Postfinance.

J’ai souvenir que l’ouverture en ligne avait été un peu rébarbative, mais sinon j’en suis satisfait pour les virements  depuis la France ou l’échange de devises.

Possibilité d’y acheter des ETF ou des cryptos.

Elle a déjà été citée sur ce forum, d’ailleurs entre autres dans la file évoquée ci dessus par @doubletrouble.

Bobinv, a écrit :

- Je sais il reste la crypto, mais c’est un autre sujet.

Je ne pense pas que ce soit complètement "un autre sujet", c’est une véritable piste amha. On pense naturellement d’abord à l’étranger en tant qu’espace géographique mais placer des fonds dans le cyberespace est une solution qui aujourd’hui se regarde sérieusement.

Et en l’occurrence quand je parle de cyberespace, je parle de Bitcoin qui est de loin, pour ne pas dire la seule, la crypto la plus décentralisée et la plus résistance à la censure/à la saisie (sans parler de tout un tas d’autres aspects, dont la performance à long terme).

Entre transférer des fonds sur un CTO d’un obscur courtier en Syldavie ou Bordurie et placer en BTC, je considère que ça se réfléchit si on est inquiet de la situation politique (et économique) actuelle.

Evidemment dans ce cas il faut le faire "proprement" c’est-à-dire détenir vraiment ses BTC. On les achète sur une plateforme et puis on se les transfère sur une adresse dont on détient les clés d’accès ; on ne les laisse pas sur la plateforme d’échange et on n’achète pas du BTC papier.

(Précision : je ne veux pas relancer le débat pour ou contre Bitcoin, je voulais juste relever cette possibilité out of the box)