Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#801 13/07/2019 12h33
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
Je ne sais pas quelle est la taille critique mais le plus petit des nouveaux ETF PEA Amundi capitalisent déjà un peu plus de 40M€ et celui sur la marché émergent global plus de 200M€.
Cela commence à devenir assez raisonnable comme encours.
A noter que je vois enfin les ETF Prime apparaître (TER 0.05%) dont au moins celui sur l’Eurozone sera éligible au PEA.
Très faible encours pour l’instant sur ces produits mais le croissance sera probablement rapide.
Bien à vous,
cat
Hors ligne
#802 13/07/2019 12h44
- Hidalgo04
- Membre (2015)
- Réputation : 40
cat a écrit :
A noter que je vois enfin les ETF Prime apparaître (TER 0.05%) dont au moins celui sur l’Eurozone sera éligible au PEA.
cat
Excellente nouvelles ces ETFs d’amundi à 0,05% !
Ca peut paraître ridicule de se focaliser sur les frais, mais par exemple sur un CTO à 1M€, la différence entre 0,3% et 0,05% c’est tout de même 3,000€ - 500€ soit 2,500€ tous les ans économisés !
Sur 10 ans, c’est 25k€ !
Pas négligeable du tout pour les rentiers que nous sommes où wannabe ;-)
"Expect the best, prepare for the worst."
Hors ligne
#804 15/07/2019 08h37
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
Je parlais de celui sur l’Eurozone qui est bien éligible au PEA (et ce serait peu compréhensible qu’il ne le soit pas).
Pour celui sur l’Europe, avec les incertitudes actuelles sur le Brexit, il y a peu de chances qu’il devienne un jour éligible.
Bien à vous,
cat
Hors ligne
#805 15/07/2019 09h43
- Franck059
- Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 146
Hidalgo04 a écrit :
cat a écrit :
A noter que je vois enfin les ETF Prime apparaître (TER 0.05%) dont au moins celui sur l’Eurozone sera éligible au PEA.
catExcellente nouvelles ces ETFs d’amundi à 0,05% !
Ca peut paraître ridicule de se focaliser sur les frais, mais par exemple sur un CTO à 1M€, la différence entre 0,3% et 0,05% c’est tout de même 3,000€ - 500€ soit 2,500€ tous les ans économisés !
Sur 10 ans, c’est 25k€ !
Pas négligeable du tout pour les rentiers que nous sommes où wannabe ;-)
Attention effectivement à ne pas trop se focaliser sur les frais, sauf peut-être pour les ETF à réplication physique et sans prêts de titres.
Il vaut mieux vérifier l’écart par rapport à l’indice répliqué.
Par exemple, pour le CW8 d’Amundi, ETF synthétique répliquant l’indice World, alors que les frais sont de 0,38 %, cela fait trois ans que l’ETF ne fat que 0,07 points de moins que l’indice. Et en 2015, il a même réussi à faire mieux ! Mais c’est en ETF synthétique…
Source : www.amundietf.fr
Dernière modification par Franck059 (15/07/2019 10h46)
Hors ligne
#806 15/07/2019 10h15
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
La gamme Prime est (bien entendu) à réplication physique mais je n’ai pas lu d’éléments concernant la politique de ces ETF par rapport au prêt de titres (mais je ne connais pas non plus toute la documentation qui concerne cette nouvelle gamme d’ETF).
Hors ligne
1 #807 15/07/2019 11h56
- Franck059
- Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 146
Amundi ne fournit pas cette indication dans le résumé des caractéristiques techniques, contrairement à d’autres…
Mais comme indiqué dans leur prospectus, l’ETF Prime Eurozone a bien recours au prêt de titres :
Prêt de titres escompté 20 %
Prêt de titres max 25 %
Par contre, il n’existe qu’en version distribuante…
Je lui préfère l’ETF Lyxor Core Stoxx 300
- Il est à réplication physique ET n’a pas recours au prêt de titres
- Il réplique un indice plus large que l’ETF d’Amundi (300 valeurs vs 50)
- Il existe en version distribuante ET capitalisante
- Le niveau de frais est sensiblement le même (0,07 % vs 0,05)
- Il dispose d’un encours important de plus de 400 M d’euros
Lyxor Core EURO STOXX 300 (DR) - UCITS ETF Acc | MFED FP
Hors ligne
#808 15/07/2019 12h06
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
Je n’avais pas regardé en détails. Effectivement le DICI indique :
DICI ETF Prime Eurozone a écrit :
Le Gestionnaire d’investissement pourra avoir recours aux instruments dérivés afin de gérer les entrées et sorties de fonds et également si cela permet une meilleure exposition à une composante indicielle. Afin de gérer des revenus supplémentaires pour compenser ses coûts, le Compartiment peut également conclure des opérations de prêts de titres.
Je n’avais vu non plus qu’il n’avait pas plus de composantes que l’Euro Stoxx 50, ce qui bien dommage.
Pour l’encours je ne me fais aucun souci, d’ici la fin de l’année, il sera également de plusieurs centaines de millions d’euros.
Au final, je suis bien d’accord avec vous qu’il y a beaucoup de bonnes raisons de lui préférer l’ETF core de Lyxor sur l’Euro Stoxx 300.
Bien à vous,
cat
Hors ligne
#809 17/07/2019 07h25
- Adrien
- Membre (2016)
- Réputation : 76
Bonjour,
J’ai du mal à identifier le contenu de l’euro Stoxx 300, je ne le trouve pas sur le site Stoxx. Je connaissais l’indice Stoxx 600 mais l’ETF Lyxor core Stoxx Europe 600 n’est pas éligible au PEA. Je déduis que le Stoxx 300 est seulement sur la zone euro, est-ce bien le cas ?
Dans ce cas, on élimine la partie UK du portefeuille, c’est dommage. Pourquoi ne pas lui préférez l’Amundi PEA MSCI Europe déjà à 189M€ d’encours (mais 0,15% de TFE je l’admets) ? Comment gérez-vous la partie UK avec le Stoxx 300 ?
Adrien
Hors ligne
#810 17/07/2019 07h47
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
L’Euro Stoxx 300 est un filtre zone euro du Stoxx 600.
Vu les incertitudes sur la suite avec le UK, il est (presque?) impossible d’en acheter aujourd’hui dans un etf à réplication physique pour le PEA.
Hors ligne
#811 17/07/2019 08h12
- Adrien
- Membre (2016)
- Réputation : 76
C’est ce que je pensais. Je vais donc partir vers le Amundi pour conserver la partie UK (en synthétique donc). Notons qu’il existe aussi le VEUR (Vanguard FTSE Dev Europe) que j’avais en PEA il y a encore peu de temps.
Hors ligne
#812 17/07/2019 08h17
- Franck059
- Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 146
Oui l’etf amundi PEA Europe est très bien si l’on n’est pas contre les synthétiques.
Par contre, le VEUR n’est plus éligible en PEA. Seul le VERX l’est, donc sans l’UK.
VERX = Developped Europe Ex UK
Hors ligne
1 #813 17/07/2019 09h50
- Hidalgo04
- Membre (2015)
- Réputation : 40
Adrien a écrit :
Bonjour,
J’ai du mal à identifier le contenu de l’euro Stoxx 300, je ne le trouve pas sur le site Stoxx. Je connaissais l’indice Stoxx 600 mais l’ETF Lyxor core Stoxx Europe 600 n’est pas éligible au PEA. Je déduis que le Stoxx 300 est seulement sur la zone euro, est-ce bien le cas ?
Dans ce cas, on élimine la partie UK du portefeuille, c’est dommage. Pourquoi ne pas lui préférez l’Amundi PEA MSCI Europe déjà à 189M€ d’encours (mais 0,15% de TFE je l’admets) ? Comment gérez-vous la partie UK avec le Stoxx 300 ?
Adrien
Bonjour Adrien,
si vous voulez vous exposer à toute l’europe "développée" au sein du PEA et de manière très diversifiée (Stoxx Europe 600 Index), ce devra être avec :
-BNP Paribas Easy Stoxx Europe 600, FR0011550193 (TFE: 0,20%)
-iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF, DE0002635307 (TFE 0,20%)
-Ossiam STOXX Europe 600 Equal Weight NR, LU0599613147 (TFE 0,35%)
"Expect the best, prepare for the worst."
Hors ligne
#814 17/07/2019 10h27
- Cristobal
- Membre (2019)
- Réputation : 93
Attention le ishares est à réplication physique et ne pourra plus être éligible si le Brexit devient effectif …
Le problème de l’inclusion des valeurs anglaises a déjà été évoqué dans cette file:
voir au message #685
Edit:
justETF a bien inclus récemment les nouveaux Amundi PEA dans ses screeners:
Par contre il indique toujours comme éligibles ceux qui perdent leur éligibilité le 29 juillet prochain. La vigilance s’impose donc toujours…
Dernière modification par Cristobal (18/07/2019 09h11)
Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)
Hors ligne
#815 24/07/2019 14h40
- Portefeuille
- Membre (2019)
- Réputation : 2
Bonjour.
A propos de la non éligibilité de certains trackers Amundi, je me permets deux questions.
1) Compte tenu que nous sommes forcés de vendre, y a-t-il un système pour nous affranchir des frais de courtage ?
2) Pour le tracker Europe, je ne trouve pas le nouvel équivalent sur le site de SaxoBanque : ’FR0013412038’
Il est pourtant disponible sur les autres banques en ligne.
Savez-vous pourquoi?
Merci de votre aide !
Hors ligne
1 #816 24/07/2019 14h43
- Hidalgo04
- Membre (2015)
- Réputation : 40
Bonjour,
voici quelques alternatives pour s’exposer à l’Europe:
Amundi PEA MSCI Europe FR0013412038, PCEU (TFE 0.15%)
BNPP Easy ETF Stoxx Europe 600, FR0011550193 (TFE 0.20%)
Lyxor PEA MSCI Europe FR0013400256 (TFE 0.25%)
"Expect the best, prepare for the worst."
Hors ligne
#818 25/07/2019 15h43
- Franck059
- Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 146
Adrien a écrit :
Bonjour,
J’ai du mal à identifier le contenu de l’euro Stoxx 300, je ne le trouve pas sur le site Stoxx. Je connaissais l’indice Stoxx 600 mais l’ETF Lyxor core Stoxx Europe 600 n’est pas éligible au PEA. Je déduis que le Stoxx 300 est seulement sur la zone euro, est-ce bien le cas ?
Dans ce cas, on élimine la partie UK du portefeuille, c’est dommage. Pourquoi ne pas lui préférez l’Amundi PEA MSCI Europe déjà à 189M€ d’encours (mais 0,15% de TFE je l’admets) ? Comment gérez-vous la partie UK avec le Stoxx 300 ?
Adrien
Bonjour Adrien,
En fait, il s’agit tout simplement de l’indice Euro Stoxx.
Composé de 303 composants de la zone Euro.
STOXX Digital | EURO STOXX®
Cordialement.
Hors ligne
#819 28/07/2019 18h49
- MartyFunkhouser
- Exclu définitivement
- Réputation : 40
Bonjour à vous, en ce beau dimanche venteux je reçois à 18h16 tapantes un message m’informant qu’une de mes ETF amundi n’est plus éligible au PEA à partir de demain. Info qui m’avait échappé jusqu’à lors et que Binck dans son immense sagesse me fait parvenir un dimanche, jour de folle activité sur les marchés…
A votre avis quelle est la meilleure marche à suivre pour éviter la clôture du PEA ? Placer un orde limite des maintenant ?
Hors ligne
1 #820 28/07/2019 18h58
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Selon La gamme Amundi ETF éligible au PEA évolue
Amundi a écrit :
Si vous détenez des parts d’un de ces fonds dans le cadre de votre PEA, vous devez vendre vos parts avant le 29 juillet 2019 en fin de journée pour éviter la clôture du PEA.
Ouf ! Vous avez jusqu’à 29 juillet 2019 en fin de journée, en pratique 17h30 sur EuroNext.
Si vous placez un ordre limite dès maintenant, vous devriez mettre une limite assez basse pour être sûre de l’exécution.
En attentant demain pour voir le carnet d’ordres en séance, vous pourriez mettre une limite plus serrée.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#821 28/07/2019 19h41
- Sipifruit
- Membre (2018)
- Réputation : 3
Je viens de recevoir ce mail de Binck également et je suis concerné par 2 lignes d’ETF. Très déçu par leur prestation, je leur ai demandé des explications.
Après recherche, Amundi a annoncé ce changement dès fin Mai. Il aurait été plus avisé de communiquer dès ce moment là.
Imaginez la surprise du vacancier de juillet qui part ne serait qu’un long weekend du samedi au lundi sans accès à ses mails. A son retour, son PEA est clôturé avec tout ce que cela implique…
Hors ligne
2 #822 28/07/2019 20h22
- GillesDeNantes
- Membre (2012)
- Réputation : 68
Vous avez, si j’ai bien compris, encore deux mois pour souffler.C’est en tous cas ce que j’ai compris du message d’information que j’ai reçu de Fortuneo et qui me semble confirmé en fouillant la documentation fiscale pour répondre à vos inquiétudes :
L’administration fiscale a écrit :
les titres en cause qui ne répondent plus aux conditions d’éligibilité au PEA sont :
- soit cédés dans le cadre du PEA, dans un délai maximum de deux mois à compter de la date de l’événement (…)
- soit retirés du plan et le détenteur du PEA effectue sur son plan, dans un délai maximum de deux mois à compter de la date de l’événement, un versement compensatoire en numéraire (…)
(avec quelques fioritures pour veiller à ce que l’avantage fiscal du PEA ne bénéficie pas aux éventuels dividendes ou plus-values survenus pendant cette période de deux mois).
Source (voir le paragraphe 45) : le BOFIP
Hors ligne
#823 28/07/2019 20h33
- Sipifruit
- Membre (2018)
- Réputation : 3
Merci beaucoup pour ces précisions.
En effet, cela semble clair ! Pour le cas d’un ETF le moment de vente importe peu de toute façon si c’est pour reprendre un équivalent juste derrière. Je vais donc régler ça au plus vite.
Message édité par l’équipe de modération (29/07/2019 11h50) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent
Hors ligne
#824 28/07/2019 21h21
- Hunsvestisseur
- Membre (2016)
- Réputation : 22
Ca ne concerne pas Amundi mais Lyxor a récemment réduit sa gamme éligible PEA (sans avertissement préalable si je ne m’abuse, il m’a fallu appelé BD qui avait appelé Lyxor pour avoir l’info suite à de nombreuses remontées de clients):
https://www.bloomberg.com/quote/PNRJ:FP
Un des seuls trackers new energy / Clean energy que j’avais trouvé éligible au PEA qui a été liquidé il y a peu.
Comme quoi il faut bien se méfier avec les ETFs (faibles encours comme celui-ci ou non comme les nombreux Amundi évoqués sur cette file)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."
Hors ligne
#825 28/07/2019 22h43
- alex44
- Membre (2013)
- Réputation : 33
Suite à votre message je me rends compte que j’ai en PEA deux Lyxor « liquidated » le new energy, et un eastern Europe.
Je ne peux pas placer d’ordre de vente !
Savez vous la marche à suivre pour récupérer mes fonds?
Cordialement
PS: j’ai aussi des Amundi que je vais solder demain.
Pas si lazy que ça les etf….
Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “trackers pea : liste complète des trackers éligibles pea”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
79 | 49 208 | 30/06/2019 21h32 par Neo45 | |
0 | 904 | 21/04/2018 19h54 par Silicon | |
66 | 36 311 | 28/07/2020 11h10 par Martinus | |
23 | 13 502 | 28/08/2019 23h01 par Michel | |
7 | 4 924 | 11/05/2016 17h36 par BetaMalin | |
12 | 2 835 | 09/08/2022 13h47 par Oblible | |
6 | 4 680 | 04/09/2016 13h28 par Fructif |