Encore un krach sur le marché actions…

Marc Touati

lopazz a écrit :

“DONALD TRUMP EST LE SEUL REMPART FACE AU ROULEAU COMPRESSEUR CHINOIS”

Attention, article de Marc Touati qui n’est pas un auteur des plus crédibles.
Déjà mentionné sur ce forum :
C’est un peu une spécialité chez Marc Touati que de prévoir régulièrement des krachs. Il y aura bien un moment où il finira par avoir raison.

Belle réussite aussi en tant qu’entrepreneur :

wikipedia a écrit :

Entre décembre 2007 et avril 2012, il est nommé directeur général adjoint chargé de la recherche économique et financière de la société d’investissement Global Equities. Cette société sera placée en liquidation judiciaire, sans poursuite d’activité, le 7 août 2014 par le Tribunal de Commerce de Paris.

Chine vs USA

corsaire00 a écrit :

hypothèse que les US et ses entreprises sont en capacité d’imposer au reste du monde les règles de jeu

Hypothèse fausse depuis plusieurs années que la Chine est la 1ère économie mondiale :
Liste des pays par PIB (PPA)
Les USA ne sont que 3ème, ils vont gagner une place si le Royaume-Uni sort de l’Union Européenne (actuellement 2ème) mais seront encore loin derrière la Chine.
Pour reprendre l’article de Marc Touati, qui ne dit pas que des bétises, la Chine a des atouts :
. relative faiblesse de l’endettement de l’Etat, qui permettra à Pékin, en cas de coup dur, d’actionner sans difficulté l’arme du déficit public
. un taux de change manipulable à l’envi
. des réserves de change de 3.100 milliards de dollars.

ArnvaldIngofson a écrit :

Marc Touati

lopazz a écrit :

“DONALD TRUMP EST LE SEUL REMPART FACE AU ROULEAU COMPRESSEUR CHINOIS”

Attention, article de Marc Touati qui n’est pas un auteur des plus crédibles.
Déjà mentionné sur ce forum :
C’est un peu une spécialité chez Marc Touati que de prévoir régulièrement des krachs. Il y aura bien un moment où il finira par avoir raison.

Avez-vous lu l’article ou vous êtes-vous arrêté au nom de l’auteur ?

Je connais bien et m’amuse souvent des propos fin-du-mondistes de Marc Touati.

L’article en question ne parle pas de krach financier mais de l’inquiétude légitime à laquelle les non-chinois peuvent faire face, et les décisions finalement pas si mauvaises que Trump prend pour ralentir leur progression. Je pense que cela vaut la lecture. Les chinois maîtres du monde, personnellement ça ne m’inspire rien qui vaille pour la démocratie et le droit de propriété, je préfère de très loin l’hégémonie états-unienne même s’il y a beaucoup à dire.

La dernière hausse de l’or en 2012 précédait une période exceptionnelle de 7 ans pour investir en bourse. C’est difficile de l’utiliser comme indicateur, non? Ou alors comme indicateur qu’il faut se positionner sur les actions car les flux financiers partis vers l’or finiront bien par y revenir?

Tant que les tensions entre la chines et les états-unis ne se traduisent pas dans les résultats des entreprises, après chaque nouvel incident, le s&p500 remonte la pente.

A titre personnel, j’essaie d’investir pour le long terme à chaque creux, dès -5%.

En l’absence de faillite d’entreprises ou d’états majeurs, ce qui me semble déterminant pour influencer les cours de bourse ce sont les taux d’emprunts américains. Depuis qu’ils approchent les 2%, la bourse américaine stagne.

Outre ce handicap pour les entreprises américaines par rapport aux autres pays, on comprend aisément le souhait du président américain de les voir repartir à la baisse et le s&p500 à la hausse pour préparer les élections.

Si il arrive à influencer la fed pour baisser les taux, je ne suis pas sur qu’il soit pertinent de ne pas rester investi fortement en actions.

AMF: supporter D. Trump.

Dernière modification par Trahcoh (24/08/2019 13h08)

Bonjour,

Relisez le file de discussion avec une grille façon bingo pour cocher des éléments comme vous venez de le faire (et qui sont très factuels pour le coup).
Vous verrez qu’environ tout les 6-9 mois vous trouverez une accumulation de contextes comme celle que vous venez de faire.
Une baisse, une correction, une descente tranquille et progressive, oui, un krach, et on ne cesse de l’indiquer à chaque fois, non. Pour faire plaisir à certains ont parlera éventuellement de krach rampant.

Un krach, c’est soudain, non prévisible et résultant d’une baisse d’au moins 20% sur quelques jours sur une classe d’actifs.
Comme on le dit aussi toujours, ceux qui prédisent qu’il va y avoir un krach ont quasiment raison à 100%, la vraie question, c’est quand ?

Il y a 2 ans on était pas loin de la guerre nucléaire avec US/Corée du Nord, aujourd’hui c’est bisous-bisous…

2014 ? Tout comme moi pour mon retour en bourse, autant dire rien en durée boursière et il faut en être conscient. À l’occasion, partagez votre portefeuille d’ailleurs.

Le flux de news a été largement aussi mauvais en août 2015 par exemple, déjà avec la Chine, Trump en moins, le pétrole chutait très bas, l’Euro se valorisait, il y avait la crise grecque avec les cassandres qui nous prédisaient l’éclatement de l’Europe et que l’Italie et l’Espagne allait suivre, le brexit avant le vote de 2016 était déjà là, il y avait aussi l’Ukraine et bien sûr dans les oubliés, déjà la Syrie.

BlackRock qui conseille l’helicoper Money ? Allez sur la file QE on en parle, un fonds comme ça qui nous parle d’un concept (donc jamais mis en œuvre) vieux de 60 ans !

Désolé mais rien de nouveau par rapport aux dernières années, ne vous laissez pas polluer l’esprit par ce "pessimisme (qui) commence à se diffuser", vous y participez vous même du coup

Avec la teneur de votre discours je serai même tenter de vous dire d’être cohérent avec vous-même et de redevenir liquide au plus vite.

Les éléments, encore une fois très factuels, que vous indiquez sont un peu pour la plupart le cadet des soucis du "monde" boursier occidental.

Votre 1er point n’est pas nouveau et fait réagir sur le moment mais n’a que peu d’impact au long cours.
Votre 2ème est potentiellement le plus important.
Brexit, ça sera réglé, pour l’instant on est toujours dans le mauvais jeu des gros bras.
Italie, no new news cela fait quelques années qu’on assiste à ce triste spectacle, faire comme la Belgique à un moment lui ferait sans doute du bien.
Hong Kong, ça râle parce qu’il faut le faire sur le plan diplomatique mais personne ne fera rien et la Chine réglera ça.
Pour le Moyen-Orient, Golfe Persique, comment dire, effectivement une trop longue histoire qui n’a que trop duré et dont personne n’a la solution depuis tout ce temps.

En fait vous nous parlez presque plus du temps politique (toujours en mouvement et rapide dans réactions) que du temps économique dont les montres ne sont pas réglées de la même façon. On retombe dans la bourse qui clignote que dénonce IH depuis bien longtemps.

L’actualité historique n’est pas l’histoire de l’économie ou de la Bourse.

À nouveau je ne dis pas que les éléments que vous listez ne sont pas graves, importants, voir dramatiques dans notre histoire, mais ce ne sont pas eux qui impactent fortement et durablement les bourses et qui vont faire un Krach on ne sait quel jour, mais bien un évènement innatendu et sous les radars, un peu à la Enron par exemple.

Désolé je ne pensais pas partir sur un si long message.

ArnvaldIngofson, C’est plutôt les autres chefs d’états qui vont dégagés … La tendance est au parler cru et au nationalisme . Macron est démodé , le peuple en peu plus de cette comédie perpétuelle, il veut un leader qui exprime ce qu’il ressent.

Cher ArnvaldIIngofson,

Pourriez-vous svp indiquer, pour les pays démocrates que vous citez, comment bien voter la prochaine fois pour que le monde aille mieux?

Je pense que cela leur rendrait service à ces pauvres populations ignorantes, que vous les éclairiez de vos lumières.

Si vous pouviez faire la même chose pour la France également, cela me rendrait grand service. Car voyez-vous, parfois, j’hésite devant l’urne. Et je me dis à ce moment: mais que ferait Arnvald dans  ma situation?

D’un point de vue plus factuel, votre lien n’indique pas que l’Italie va mieux, mais qu’elle change de coalition de gouvernement. Je doute que cela puisse influencer le marché boursier leader américain, qui lui même détermine les krachs boursiers. Mais peut-être pourrez vous éclairer à nouveau les ignorants comme moi sur le rapport que vous établissez entre  krach et changement de gouvernement en Italie. Car je n’ai pas vu de parti Italien militer pour le remboursement de la dette nationale, dont vous semblez indiquer qu’elle est le noeud du problème.

Je trouve toujours étrange ce style de message qui joue sur les angoisses.
Si l’Italie fait défaut, le contribuable italien est mal. Pour le reste, vos prédictions n’engagent que vous et avec le conditionnel, tout est permis.

C’est encore plus mauvais pour les débiteurs, bref, l’histoire l’a assez dit. Il faut relativiser.

Un petit resumé de l’été, de nos amis de chez Xerfi.

L’accumulation inquiétante des périls économiques dans le monde [Alexandre Mirlicourtois] - YouTube

Ledep a écrit :

2014 ? Tout comme moi pour mon retour en bourse, autant dire rien en durée boursière et il faut en être conscient. À l’occasion, partagez votre portefeuille d’ailleurs.

Tout à fait.
De plus depuis 2014 la tendance était très haussière, avec la préoccupation de sélectionner ses assets entre du bon ou du très bon la plupart du temps, sur la plupart des secteurs ou des zones géographiques.

Ledep a écrit :

L’actualité historique n’est pas l’histoire de l’économie ou de la Bourse.

À nouveau je ne dis pas que les éléments que vous listez ne sont pas graves, importants, voir dramatiques dans notre histoire, mais ce ne sont pas eux qui impactent fortement et durablement les bourses et qui vont faire un Krach on ne sait quel jour, mais bien un évènement innatendu et sous les radars, un peu à la Enron par exemple.

Ajoutons à cela l’interventionnisme majeur et quasi permanent des banques centrales, ainsi que des tweets de Trump.
La vraie question est de savoir si les marchés sont encore le reflet de vrais prix, ou une économie dirigée.

C’est un petit peu le point de vue de Loïc Abadie sur le web pour qui tout ceci pourrait mener à terme à une progression du socialisme au détriment de l’économie de marché.

Sauf évènement blackswan ou "sous les radars" pour reprendre les termes de Ledep, on peut imaginer que Trump fera le nécessaire pour tirer les choses vers le haut jusqu’à la fin de son 2e mandat.

Il y a une autre limite à la puissance de feu d’une banque centrale. C’est que l’Etat peut remettre en cause son mandat. Déclencher une crise constitutionnelle pour affermir son pouvoir est une stratégie politique courante appréciée des démagogues.

Ecartez-vous un scénario de chute boursière de l’ampleur de la période 2007/2008 ?