Pourquoi les gens semblent si paresseux et incapables d'agir ?

Bonjour à tous,

Et si vous nous éclairiez sur vos méthodes, vos outils anti paresse ? Parce que perso, à part le bon vieux "Gantt" (réduit à des post-its souvent), la carte mentale, c’est le néant…

Qu’est-ce qu’un diagramme de Gantt ?

Carte mentale ? Wikipédia

Je me limite à une bonne mémoire et l’usage expérimenté de la pression mentale (+ un bon ordi et agenda)
Lorsque ça me réveille la nuit, il faut que je me secoue

Je suis extrêmement fainéant.

C’est pourquoi je me suis bougé pour augmenter mes revenus, me former et investir dans le but de devenir rentier.

Pour ma part, ma fainéantise aigu me fait vite avancer vers l’indépendance financière.

La paresse, au final, bien utilisé, peut aider.

Le but final étant de ne plus travailler et juste de profiter, "de rien foutre", le comble pour un fainéant.

Mon épouse a du mal à s’endormir, moi non. Effectivement, quand la journée a été aboutie, par de raison de stresser. Par contre, le stress me réveille trop tôt le matin lors des phases intenses de projet immobilier.

Trahcoh a écrit :

Moi je suis un peu fainéant.

ça se soigne mais je considère que ce n’est pas grave. Sachez néanmoins que tout objectif demande du travail. Le succès ne démarre avant le travail que dans le dictionnaire.

Trahcoh a écrit :

Y a-t-il un moyen justement pour garder un bon sommeil en ne faisant pas le boulot? Etant entendu que même avec la meilleure organisation du monde, la rénovation du T2 ne sera pas terminée ce soir.

Je vous conseille la randonnée en groupe en forêt. Pour moi j’ai l’impression de tout oublier. Eviter la course ça fait parti de la panoplie du jeune dynamique et stressé. Penser ralentir son esprit et le détendre en recherchant de la vitesse ou en se stressant physiquement n’est pas pour moi le meilleur moyen de faire. Ouvrez les yeux sur notre nature parfois oubliée et oubliez vous en elle.

Trahcoh a écrit :

Le diagramme de Gantt, ça me faire sourire un peu. ça me fait penser au gars qui se fait un diagramme sur un an alors que le boulot peut être fait en une semaine. Par contre, pour justifier de son efficacité auprès des supérieurs, c’est top. Surtout ceux avec plein de cases: oh là là, il envoie du lourd.

Gantt est intéressant selon moi pour des projets d’une taille de plusieurs dizaines de millions et qui sont suivis par une personne dédiée qui connait le projet et qui est à la fois opérationnel et fonctionnel. Les meilleurs gantt que j’ai connus étaient faits par des anciens connaissant bien le projet et qui mettaient des alertes à la dérive de certains points dans le Gantt. Mais encore une fois le projet doit en valoir le coup. Maîtriser ses coûts personnels en gérant avec un Gantt ses dérives de planning, je trouverai ça assez amusant mais avec un intérêt relatif. Le cerveau humain a une taille où il peut se loger un certain nombres de logiques cablées….

Range19 a écrit :

Je me limite à une bonne mémoire et l’usage expérimenté de la pression mentale (+ un bon ordi et agenda)
Lorsque ça me réveille la nuit, il faut que je me secoue

Cher Range19,

j’avoue que ces mots énigmatiques m’avaient tarabustés. Quels sont donc ces outils secrets dont Range19 refuse de parler ? Parce qu’une telle réponse, bien franchement, ça s’appelle "botter en touche". C’est donc que vous refusiez de répondre sur vos méthodes secrètes.

Déjà, il fallait relire attentivement le message précédent, qui contenait certaines clés de la réponse :

Je reviens sur la formation à la gestion de projet et méthodes de résolution de problème. Etudiées après mes études de droit pour des raisons professionnelles (enseignement droit et gestion), donc associées à ma formation juridique, ces méthodes me donnent l’impression d’être vraiment très pénible aux yeux des tiers lorsqu’il s’agit de bosser ensemble.

Après en avoir parlé avec une personne qui maîtrise ces sujets et qui se reconnaîtra peut-être, je crois que je comprends mieux.

Si je peux me permettre de reformuler, il me semble que vous vouliez dire quelque chose du type : "je m’étonne toujours que les gens n’utilisent pas les outils de gestion modernes, efficaces et adaptés au sujet à traiter, quel qu’il soit :
- déjà, comprendre le cadre juridique dans lequel on s’inscrit au lieu de faire un peu tout et n’importe quoi ; ça va se loger dans des choses toutes bêtes comme, par exemple, répartir les charges d’un immeuble au pro-rata des surfaces plutôt qu’à la tête du client (avec le risque que le "client" qui paie plus que les autres conteste cette répartition) ;
- ensuite, par exemple, si on doit recruter une personne, cela consiste à définir un poste (tâches, compétences) et préparer une grille d’entretien pour objectiver l’adéquation ou la non-adéquation du candidat au poste, plutôt que de recruter au feeling voire à l’aveugle ;
- quand on a un budget à gérer, tenir une comptabilité performante, plutôt que de recevoir en septembre N+1 les comptes de l’année N, auxquels on ne comprend d’ailleurs pas grand chose ; ce genre de situation arrive à cause des lenteurs de l’expert-comptable mais aussi parce qu’on subit la comptabilité comme une obligation pénible que l’on repousse et délègue, plutôt que de l’appréhender comme un outil de pilotage ;
- utiliser des outils de gestion de projet quand on a un gros projet à gérer, etc.

Et il me semble que l’étape suivante de votre réflexion est donc : "quand on sait gérer et organiser ainsi de façon rationnelle et efficace, on peut être étonné de voir des gens gérer différemment, et avoir beaucoup de mal à travailler avec eux, notamment quand ils gèrent :
- au pifomètre,
- au feeling,
- au copinage,
- en faisant passer leurs intérêts en premier, sans aucun souci de ménager la chèvre et le chou,
- en procrastinant, donc en traitant d’abord les choses peu importantes et repoussant tout ce qui compte vraiment,
- à la "va-comme-je-t.e-pousse", toujours à la bourre, toujours la moitié des choses qui manquent, donc toujours à éteindre des incendies dans l’urgence ;
- ou encore en faisant tous leurs choix en fonction de leur recherche de pouvoir…."

Est-ce que c’est bien de cela que vous parlez ? Vous vouliez dire qu’on est plus efficace quand on utilise les méthodes de gestion, d’organisation, de résolution de problèmes, etc ? Et que vous avez du mal à travailler avec des gens qui gèrent de façon bordelico-affective ?

Avec le recul (ça m’aura pris 8 mois…), il me semble que je vois mieux ce que vous vouliez dire. Il est vrai, comme vous le disiez fort justement, que ça commence par un agenda. Je me rappelle d’un chef d’entreprise que je devais rencontrer de temps en temps. J’étais toujours étonné de sa façon de gérer son agenda. Ca donnait à peu près "attendez, mercredi, peut-être mercredi…. Ah non, mercredi je peux pas. Jeudi matin, peut-être, mais je ne sais pas encore. Rappelez-moi mercredi vers 19h00 pour voir si on peut caler le rendez-vous le lendemain matin". Même sur quelque chose d’aussi simple, en apparence, qu’un agenda, certains arrivent à à en faire un bordel sans nom.

Il ne semblait pas se rendre compte que son organisation était tout à fait inhabituelle et anormale ; il ne semblait pas se rendre compte qu’il reportait sa pression et son désordre sur les autres : je ne savais que le mercredi soir à 19h00 si j’avais l’honneur de le voir le lendemain matin. Il faisait cela avec les clients aussi : on me rapportait des choses du genre "j’ai posé une journée de RTT pour être là au moment de la livraison et pouvoir ranger la marchandise, mais il n’est pas venu et il n’a même pas prévenu !".

Si ce n’était que l’agenda ; malheureusement, le reste était à l’avenant et l’entreprise a mal fini.

Dernière modification par Bernard2K (26/03/2020 08h03)

Hahaha, j’ai eu INTJ au test et je suis tout à fait comme ça. Déjà petit je faisais toujours mes devoirs au dernier moment et même maintenant je continue de procrastiner sur les tâches qui m’ennuient. Du moment que les choses sont faites à temps et bien faites, je ne vois pas le problème

Bernard,
Je suis démasqué
Notre conversation téléphonique aura permis de lever un coin du voile que je ne percevais pas, je n’avais pas le sentiment d’esquiver la question
À la question "que faîtes vous pour gérer votre activité" je devrais répondre ce qui suit plutôt que "un agenda et la pression"  :
- Pour mes affaires personnelles (rien de compliqué), des outils informatiques de base -notamment tableur avec classeurs et dossiers assez soigneusement faits* suffisent largement, en y ajoutant une petite dose de pression pour ne pas trop procrastiner et bien évidemment les outils exploités et enseignés pendant des années sont intuitivement utilisés (matrices, organisation, ordonnancement, résolution de problème, gestion de conflit  si nécessaires etc).
- Pour mes engagements avec des tiers, des outils plus sophistiqués, les mêmes méthodes mais éventuellement avec en appui des logiciels spécifiques.
Ne considérant pas mes affects comme obligatoirement déterminants pour les autres, je m’en remets donc à l’utilisation d’outils de gestion et c’est là que je vois l’amateurisme voir l’incompétence de beaucoup.
Exemple : recrutement d’un chargé de communication devenu nécessaire -soit disant- dans une association du secteur médico social (grosse asso avec plusieurs centaines d’usagers et salariés). Les membres de la commission sont arrivés les mains dans les poches dont la directrice administrative (sympa mais titulaire d’un bas G1, pas d’autre formation) et le DG éducateur devenu directeur général bizarrement.
Nous devions sélectionner parmi une vingtaine de candidats, nous avions courriers de motivation et CV en amont. J’étais le seul à les avoir exploités sur une grille  avec critères de recrutement classiques et à avoir préparé une matrice de sélection pour l’entretien.
Il arriva ce qui devait arriver, au lieu d’avoir une attirance pour une jolie nana qui n’avait jamais expérimenté le boulot, ma matrice m’orientait vers un jeune homme qui répondait aux objectifs de savoir être et savoir faire de la grille et qui pouvait répondre à mes questions techniques là où les autres bafouillaient, le tout avec le charisme nécessaire. Sans l’appui de ces outils, il n’aurait pas été recruté, le DG voulait vraiment embaucher (débaucher ?) la jolie nana.
Quelques jours plus tard, la directrice administrative me demandait gentiment de lui donner mes fichiers pour se former ; je lui ai transmis les fichiers modèles et  ceux utilisés renseignés candidat par candidat avec un mode op. J’ai souvent eu l’impression d’être le pénible de service.

Pour des projets plus lourds, j’ai mis en place un espace numérique de travail, convaincu de l’intérêt de ces outils en terme de partage, gains de temps, gain de compétences, mais me suis heurté entre autres à son principal défaut : ça met en évidence qui bosse et qui ne fout rien et révèle les complexes des uns et des autres masqués par le vernis social (beaucoup de gens ne savent pas écrire correctement et n’ont pas les compétences techniques que l’on pourrait en attendre). Ce dernier élément m’avait échappé dans cette grosse structure.
Les outils d’organisation de la pensée et d’organisation tout court ne peuvent fonctionner qu’avec des gens non réfractaires et qui ont un minimum d’aptitudes (et de volonté de faire autre chose que se faire distribuer la médaille du mérite sur base de réunionite stérile). Avec des jeunes c’est facile, avec des gens mûres voire blettes c’est une autre paire de manches.

On peut aussi (une sorte de Graal) créer une carte heuristique avec un logiciel dédié. Il y a quelques années que je ne le fais plus (pas l’occasion), mais c’est le top avec l’affichage clair de l’ensemble des éléments d’un projet, y compris les liens vers les documents clés (références, courriers à expédier, affiche, fiches techniques, liste salariés, fiches de poste etc etc).
C’est très structurant d’utiliser ces outils.
Par contre, il faut un public qui a déjà une expérimentation de structuration de la pensée.
J’avais beaucoup aimé faire ça pour synthétiser le modus operandi d’une opération relativement complexe. Je crois que j’utilisais Freemind.
En reparler me motive pour créer une carte synthétisant la gestion de mes affaires pendant cette période de confinement ; c’est très utile pour tout travail collaboratif *

*Créer des dossiers soigneusement organisés et une fiche synthétique permettant de voir clair dans ses affaires n’est pas spécifiquement utile pour soi, mais pour celui ou celle qui devrait y mettre le nez s’il devait nous arriver quelque chose ou si nous souhaitions déléguer un jour.
Chacun devrait avoir une réflexion autour du statut de l’homme clé et des précautions organisationnelles à prendre.

Un bémol toutefois à mon enthousiasme pour les outils et méthodes de gestion : les luttes de pouvoir au sein des organisations sont prégnantes et souvent délétères.
Mettre en évidence les failles juridico organisationnelles d’une structure nécessite éventuellement plus de temps que d’y remédier, même si elles sautent au yeux… Il faut ménager les susceptibilités  et y aller mollo. C’est souvent au niveau des directions que ça coince alors qu’elles sont directement impliquées et que ça leur serait très utile.
Je ne généralise pas à toutes les structures, mais dans le public et parapublic on peut voir des choses improbables en terme de cheminement de carrière par cooptation (relire pour en pleurer ou s’en amuser Absolument dé-bor-dée de Zoé Shepard).

Je ne sais pas s’il y a un hiatus ou l’idée qu’à un certain niveau on applique assez intuitivement une méthodologie,avec un biais en faveur des cadres fréquentant ce forum, même si mon expérience dans la vraie vie me prouve que c’est relativement peu connu.
Julien (découvert ici, auteurs de best seller sur l’investissement immobilier) a été la première personne que je connaisse autre qu’enseignant qui évoque et vulgarise un diagramme de Pareto. C’était réconfortant

Parmi les freins au travail de groupe on trouve essentiellement l’hétérogénéïté des caractères mais surtout des compétences et cultures.
À tous âges, beaucoup consacrent plus de temps et d’énergie à donner l’illusion d’être compétent qu’à parfaire leur compétence. Il en est même qui sont persuadé de l’être faute de mise en perspective.
Je crois que c’est vrai pour tous les métiers, quelle que soit la catégorie sociale. C’est très humain, qui plus est dans une société où l’on favorise plus naturellement l’affichage que la réalité.

Sur le hiatus avec une grande partie de l’humanité : je ne sais pas.
Les chercheurs en organisation travaillent sur l’observation des pratiques professionnelles avant de théoriser, certaines bonnes pratiques sont assez intuitives.

Je suis assez intimement persuadé, même si je ne l’étais pas en début de carrière, que ces enseignements de méthodologie et organisation auraient du sens pour tous les métiers.

Pour revenir à la paresse, nous avons la chance de bénéficier aujourd’hui de l’accès très complet à des documentations, modes opératoires et logiciels.
Je m’amuse à observer les réticences de beaucoup qui font semblant de maîtriser et ne savent pas le gain de productivité énorme dont ils pourraient bénéficier, y compris chez des proches de csp++ qui s’obligent à travailler beaucoup plus pour ne pas affronter leur peur d’avoir l’air incompétent ou de ne pas savoir.

Dernière modification par Range19 (26/03/2020 11h48)

J’avais déjà cité une fois du D.Manise sur le forum, je vais le citer encore une fois, je trouve que ça a sa place ici.
Pardon pour le language.

David Manise a écrit :

La différence entre un mollusque et un vertébré, c’est que le mollusque est tenu par l’extérieur, par une prison lourde et confortable. Et sécurisante. Et que le vertébré, de fait, est plus mobile… Mais plus vulnérable. Il se tient de l’intérieur, par lui-même, alors que notre mollusque doit être tenu par le dehors. Sans sa boîte de calcaire il se répand par terre comme une chiasse molle.

J’aime beaucoup la paix. J’aime beaucoup la liberté, aussi. Encore plus que la paix. Aujourd’hui, l’une des plus grandes menaces à nos libertés se trouve en nous-mêmes : laxisme, médiocrité, facilité, attachement au confort. C’est notre peur du changement, notre peur ridicule de perdre notre petit bout de confort ou notre petit statut social. Nous portons nos chaînes en nous. Nous nous attachons tous seuls, et après nous osons crier au complot.

Toujours la faute des autres.

On peut critiquer et théoriser autant qu’on veut, et philosopher sur les motivations réelles et tout ce qu’on veut. Mais le 6 juin 1944, je ne suis pas sûr que ces milliers de jeunes hommes ont débarqué pour que nous puissions librement nous plaindre que nos gouvernements ne nous fournissent pas des masques gratuits, ou ne nous la tienne pas quand on veut faire pipi.

La liberté, ça implique un minimum de sors-toi-les-doigts-du-cul.

#freedom #dday #lalibertecasemeritebordel

Rodin a écrit :

e suis encore satisfait de ma situation stable,
[…], à 23 ans
[…]
Pour ma part, je ne me suis pas encore posé 1 journée pour savoir quel sens je souhaite donner à ma vie.

En fait, vous vous dites féniant, mais l’êtes vous vraiment ?
-> Vous êtes jeunes,
-> et pourtant déjà sur un forum d’investisseur,
-> après avoir fini 5 ans d’étude. (et perso, j’ai pas trouvé les études compliquées, mais 5 ans j’ai trouvé la fin très longue)
-> vous n’avez pas d’objectifs à atteindre, donc pas d’efforts à fournir

Bref, en fait, vous vous dites féniant car vous aimez votre train train quotidien.
Mais si par exemple, vous décidez qu’à 35 ans, vous serez rentier, utiliserez vous vos capacités pour atteindre votre objectif ?

gunday, vous demandez au royaliste s’il aime les rois ^^
On peut être paresseux et réfléchir intelligemment. Je suis allé au bout de ces études car je ne les ai pas trouvées insurmontables. Mon leitmotiv était d’aller au plus loin que je pouvais, sans trop forcer. Si j’avais du cravacher pour arriver au bout du master, là oui je ne peux pas vous affirmer avec certitude que je serais là où j’en suis aujourd’hui…

ArnvaldIngofson, votre message à la fois me rassure et m’inquiète. Il me rassure car cela signifie que je pourrais laisser ma nature me dompter, mais m’inquiète d’un point de vue rationnel car je ne vois absolument pas comment je peux rester ainsi et que les choses se fassent sans que je ne bronche. Je demande à voir.

Concernant le sport, j’ai pris du métabolisme de ma mère, qui pèse 40kg toute mouillée. Je brûle vite, donc pour le moment je peux manger littéralement ce que je veux sans grossir. Je pense que j’en ai pour 5-10 ans comme ça je suppose. En tout cas, ça n’a pas contribué à la nécessité absolue de faire des efforts.