Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 01/09/2019 19h27
- Amilcar
- Membre (2017)
- Réputation : 2
Bonjour à tous,
Je viens partager mon expérience pour tous les newbies comme moi qui se font recaler (à juste titre) quand ils soumettent une étude de cas. Mais n’hésitez pas à me donner votre avis tranchant, même si je dois vous dire…. je signe la vente définitive dans quelques jours.
Je reviens vers vous de nombreux mois après avoir avoir déjà soumis deux hypothèses à vos avis éclairés :
- ici Amilcar [46] : étude de cas (immoblier locatif à la campagne)
- et ici Amilcar [46] : étude de cas immobilier (investissement locatif à la campagne)
Par deux fois, si mes études semblaient complètes, les plus assidus de ce forum (Bernard2K, DDTree lachignolecorse) m’ont fait comprendre que ces investissements étaient qualifiés d’investissements "à la papa". C’est à dire, coté rentabilité, ni bon ni complètement mauvais mais en tout cas pas dans l’esprit "rentier" de ce forum.
J’ai donc repris mes réflexions. J’ai commencé à regarder des petites villes autour de chez moi. Tulle (ville sinistrée économiquement), Limoges (surexploitée pour ce qui est des apprentis rentiers et LMNP), Brive la Gaillarde. En définitive, je n’ai pas été convaincu par ces villes parfois atteintes de sinistrose… J’ai trouvé qu’il était trop risqué pour moi de me lancer dans un projet dans l’une de ces villes.
Etant originaire du Bassin d’Arcachon, j’ai commencé à étudier cette ville (Arcachon, le reste n’est que de la vase). Les prix sont horriblement cher (6K euros le m2) l’offre en location à l’année inexistante, et surtout la demande très importante. (c’est une sous-préfecture importante, il y a beaucoup de tourisme et une vie économique tout au long de l’année non négligeable). De plus, la saisonnalité de l’emploi favorise le LMNP.
N’étant pas sur place, il est hors de question pour moi de succomber à la location saisonnière et y passer tous mes samedis.
J’ai donc commencé à regarder les appartements à vendre avec locataire en place. Puisque je cherche à faire de la location, autant rechercher un bien avec un locataire sérieux dedans. Et puis je me suis dis que c’était aussi une façon de ne pas me battre contre l’immense majorité d’acquéreur qui eux souhaitent jouir du bien.
C’est là qu’une agence m’a donné un conseil que j’estime jusqu’à maintenant le bon : Chercher un bien avec un locataire protégé. (C’est à dire > 70 ans). Tant qu’il paye il est impossible de lui donner congé. Cela permet
- d’écarter tous les acquéreurs qui souhaite habiter le bien. Même ceux qui auraient souhaité le récupérer pour l’habiter lui-même ou en fin de bail.
- De pouvoir fortement négocier le bien. Puisque celui-ci ne peut intéresser que des investisseurs, il faut le rendre attractif. Il n’y a donc pas vraiment de coup de coeur qui amène la déraison du prix.
- Même si on ne peut jamais être totalement certain, des locataires retraités qui touchent une pension c’est certainement la meilleur assurance d’un loyer payé. (Et j’ajouterais un appartement bien tenu.)
- C’est très souvent des biens en indivision mis en location suite à une succession. Les propriétaires sont pressés car ne souhaite pas sortir un centime pour l’entretien et les impôts et surtout sont incapables de faire la gestion.
Coté contrepartie, les loyers sont souvent en dessous du marché car contractualisé il y a de nombreuses années. Mais j’en fait une force en négociant plus encore le prix d’achat.
VOTRE PROFIL
J’ai 34 ans, ma compagne 32, nous sommes en CDI tous les deux dans la même boite depuis 7 ans, cadres dans l’industrie agro-alimentaire. Plutôt assuré de pouvoir y rester tant que l’on veut.
TMI a 30%. <== c’est important car je n’ai jamais travaillé sur des optimisations fiscales.
Je suis sur concerné par l’achat de ce bien.
VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE
Comptables : Des aïeux dans le métier (tjrs en activité! pas l’arrière grand-père avec la législation des années 60)
- Fiscales : Idem (le même)
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : Ce n’est pas mon métier mais j’ai quelques compétences.
- Temps disponible : De moins en moins. (je viens d’avoir un enfant et je construis (termine) aussi ma propre maison).
CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
Il s’agit d’un appartement situé dans une coproriété de 15 lots qui date de 1963.
41 m carré plus deux balcons de 6 et 3 m carré. Plafond à 2m80 de hauteur.
Il est vendu comme un T2, mais il avait été construit à l’époque comme un T3. C’est maintenant un double séjour qui a pris la place de la seconde chambre. Cuisine séparée, SDB, WC séparé plein sud. (il y fait chaud car plein sud et c’est le seul appartement qui ne dispose pas de store).
L’immeuble dispose d’un ascenseur. C’est un syndic pro. Le chauffage est individuel au gaz. (donc gazinière dans l’appartement).
L’appartement est très propre mais nécessitera des travaux importants au départ de la locataire que je vais réaliser seul en partie. La SDB et la cuisine n’est plus au gout du jour (on a tous une vieille tante qui a une maison dans le genre). les baies vitrées et fenêtres sont en simple vitrage. Il n’y a pas de store pour ombrager l’appartement. Les volets sont mangés par le soleil. Les sols sont vieillots, électricité et plomberie datant des années 70.
Mais tout est fonctionnel et très propre.
LOCALISATION DU BIEN
- 33, Arcachon. En plein centre ville. à 30m de la gare. Tout est à porté de déambulateur. (marché, gare, mer, supermarché).
- Bassin d’emploi de la zone de chalandise / dynamisme économique ? <=== Avec les nouvelles zones industrielles et d’activité entre le bassin et Bordeaux, il y a de nombreux résidents (hors retraité) actifs à l’année sur le bassin. En saison le tourisme est très important aussi (et les emplois liés).
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien ?. <== Oui je pense. Moins vite que Bordeaux, mais ne va pas s’arrêter de monter. La ville de Bordeaux est envahie de Parisien depuis 5 ans, ils commencent maintenant à s’intéresser à la maison secondaire sur le bassin.
RENTABILITÉ DU BIEN
(utilisez aussi le site Calcul Rendement Locatif pour vous aider)
- Coût de l’opération : 204 000 euros. FAI + FDN - 4390 euros le m2 (sans les frais d’agence et notaire). Pour une moyenne dans l’immeuble à 5500 euros le m2. Moins que les autres immeubles car pas de garage.
- Revenus bruts actuels : (an) 6780 euros - (mensuel) : 565 euros
- Charge locative (en plus du loyer) : (an) 775 - (mensuel) 64 euros.
- Revenus bruts locatifs espérés après départ du locataire et réfection de l’appartement (passage en T3).
(an) 8880 euros - (mensuel) - 740 euros euros
- Taux de vacation : Je pars sur un 1%. Voici 15 ans que la personne est dans les murs, elle ne compte pas partir et est bien portante.
- Je reprends la gestion locative à mon compte.
- Travaux immédiats : 0.
- Travaux au départ du locataire. Je penche pour une enveloppe de 20K euros.
- Taxe foncière : 500 euros.
- Assurance PNO (propriétaire non occupant) : 140 euros
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés : Je prends le risque de pas en prendre.
- Charges non récupérables : 500 euros
- Rentabilité brute actuelle : 6780 / 204000 * 100 = 3,32 %
- Rentabilité brute espérée : 8880 / 204000 * 100 = 4.35 %
- Rendement opérationnel brut actuelle : (6780 + 768) * (100-1/100)-140-500-500/204000 * 100 = 3,10 %
- Rendement opérationnel brut espéré : (8880 + 768) * (100-1/100)-140-500-500/204000 * 100 = 4,12 %
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 54 000 euros
- emprunt 150 000 euros
- Type de crédit : amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 1,5% TAEG
- Durée du crédit : 20 ans
- Avantage fiscal (Borloo/Pinel/etc.) : aucun
Mensualité : 716 euros. (première mensualité de 2215 euros).
Taux de recouvrement : 716/(565+64) = 1,13
Taux de recouvrement espéré : 716/(740+64) = 0,89
RÉGIME D’EXPLOITATION
- location nue.
Je compte par la suite faire du LMNP.
CASH FLOW
Simulation au micro-foncier :
loyer actuel :
Revenu foncier de référence (-30% d’abattement) : 4746 euros
Impôt foncier (30%) : 1423,80 euros
Loyer espéré :
Revenu foncier de référence (-30% d’abattement) : 6216 euros
Impôt foncier (30%) : 1865 euros
Cash flow mensuel :
(Pendant déficit foncier et loyer actuel)
(((565+64)*12) - 716*12-140-500-500) / 12 = - 182 euros cash-flow negatif
Avec régime micro-foncier et loyer actuel :
(((565+64)*12) - 716*12-140-500-500-1423,80) / 12 = - 301 euros cash-flow negatif
(Pendant déficit foncier et loyer espéré)
(((740+64)*12) - 716*12-140-500-500) / 12 = - 7 euros cash-flow negatif
Avec régime micro-foncier et loyer espéré :
(((740+64)*12) - 716*12-140-500-500-1865) / 12 = - 162 euros cash-flow negatif
Conclusion :
Malgré un bien de 30% inférieur au marché et un apport de plus de 24% (soit 54 000 euros) du coût de l’opération, je n’arrive pas à faire du cash-flow positif.
Ceci étant dit, je pense revendre l’appartement 30% plus cher dès aujourd’hui + les travaux effectués au réel. Je n’imagine pas de plus-value avec les travaux alors que ce serait peut-être le cas. (un appartement refais et prêt à emménager ayant plus de prospects.
A vos critiques. (car sauf retournement d’avis, je compte renouveler l’opération).
Mots-clés : 33, immobilier, locataire protégé
Hors ligne
#2 01/09/2019 19h45
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
Amilcar a écrit :
- Rentabilité brute actuelle : 6780 / 204000 * 100 = 3,32 %
- Rentabilité brute espérée : 8880 / 204000 * 100 = 4.35 %
- Rendement opérationnel brut actuelle : (6780 + 768) * (100-1/100)-140-500-500/204000 * 100 = 3,10 %
- Rendement opérationnel brut espéré : (8880 + 768) * (100-1/100)-140-500-500/204000 * 100 = 4,12 %
Bonsoir,
Je ne voudrais pas vous être désagréable, mais plus vous cherchez moins c’est rentable… vous commenciez à 6.5% et l’on vous disait que c’était pas terrible, que vous dire maintenant ?
Qu’à ce niveau de rendement vous avez des SCPI, sans sortir de chez vous, sans faire de travaux, sans vous occuper de locataires…
Vous prenez au hasard presque n’importe quelle ville sur la carte, presque n’importe quel bien et vous trouvez aussi bien (avec un peu de chance bien mieux) ?!?
Lisez vous les études de cas, les parcours, des différents intervenants de ce forum ou d’ailleurs ?
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
#3 01/09/2019 19h53
- Canyonneur75
- Membre (2018)
Top 50 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 318
Bonsoir,
L’idée de l’achat d’un logement avec locataire protégé me semble assez pertinente… La SCPI Pierre 48 s’intéresse à ce genre de bien
Quelques remarques néanmoins :
- vous parlez de déficit foncier : je ne vois pas comment vous aurez une période de déficit foncier avec le régime non meublé avant les travaux de rénovation
- vous ne semblez pas avoir tenu compte de la CSG qui augmente de 30 à 47,2 % votre taux d’imposition sur votre revenu imposable (tant que vous restez dans la tranche à 30 %)…
- le régime micro foncier me semble pas adapté : il apporte un abattement de 30 % alors que vos charges (assurance + TF + charges non récupérable + intérêts d’emprunt me semblent dépasser ces 30 %, sans tenir compte des travaux en copropriété qui se présenteront sur un immeuble des années 60…)
- Les 1100 euros / m2 me semblent très faibles (différence entre le prix proposé et le prix moyen) pour couvrir la rénovation totale du bien et le manque à gagner avant le départ du locataire.
- N’oubliez pas que le conjoint survivant hérite du bail….et votre locataire est susceptible de se marier…
Je serai à votre place je serai beaucoup plus offensif sur le prix…
Canyonneur
Hors ligne
#4 01/09/2019 20h36
Je pense que vous analysez plutôt justement le fait qu’un locataire protégé entraîne une décote assez nette sur le prix d’achat. Vous passez un peu rapidement à la trappe le fait que ça réduit aussi nettement le rendement et que ça apporte son lot de contraintes. Vous faites comment si le locataire âgé est atteint de démence et n’entretient plus le logement ? Ou s’il n’a plus les moyens (ou l’envie) de payer le loyer ?
Je ne comprends pas votre calcul de "Rendement opérationnel brut", d’où sortent les 768€ que vous rajoutez ?
20k€ de travaux pour 41m² alors que l’appartement est dans son jus des années 1970 et qu’il faut changer les menuiseries, la cuisine, la salle de bains, refaire l’électricité, les revêtements de sol, … ? Ça me semble peu réaliste.
La rentabilité brute est très mauvaise.
Apport de 25% au lieu des ~10% d’usage, donc votre cash flow est "mensonger" (surestime la réalité car il ne prend pas en compte les 55k que vous décaissez).
Jamais entendu parler de "Taux de recouvrement" auparavant, mais déjà quand la mensualité est supérieure aux rentrées brutes c’est mal parti !
Pas de calcul de la rentabilité nette. Vous aviez peur d’être en dessous du livret A ?
"Ceci étant dit, je pense revendre l’appartement 30% plus cher dès aujourd’hui + les travaux effectués au réel."
Pas compris. Mais vous sous-estimez probablement les travaux, que de toute façon vous ne pouvez pas faire tant que la locataire n’est pas morte (elle a combien d’espérance de vie ?).
Les calculs sont plutôt bons, mais vous n’en tirez pas vraiment les conclusions qui s’imposent !
Rentabilité mauvaise, risque important et non maîtrisé (durée de vie de la locataire), moi pour ça ressemble à un viager qui est invariablement une mauvaise affaire pour l’acheteur particulier.
Hors ligne
#5 02/09/2019 09h55
- Range19
- Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 330
Bonjour,
Ma première réflexion serait "tout ça pour ça".
Je ne comprends pas bien votre perception de limoges où subsiste un marché locatif dynamique pour les surfaces jusqu’au T2 et les maisons.
J’ai réalisé quelques visites de biens en vente ces dernières semaines, les biens se vendent en quelques jours voire le jour même lorsqu’il n’y a pas de loups et se louent très vite.
Je viens de remettre un T1 en location : pas de vacance, loué dans la journée avec beaucoup de candidats à bon profil.
À Limoges, avec 200 000 euros et un peu de patience, vous auriez pu booster nettement votre rentabilité et diluer le risque.
Hors ligne
#6 02/09/2019 14h44
- creusois
- Membre (2014)
- Réputation : 22
Bonjour,
Merci pour votre étude qui soulèvent plusieurs réflexions.
Mon analyse va dans le même sens que les contributeurs précédents.
Votre idée d’acheter avec un locataire en place protégé est intéressante,mais vous n’allez pas au bout de la logique qui est d’obtenir une décote nette qui tienne compte du loyer bas,des travaux et de l’impossibilité de modifier le loyer et le locataire pendant longtemps.
Vous mentionnez une décote de 30%.Or si je me base sur la différence annoncée de 4390 euros contre 5500 euros,je trouve 20% de décote,ce qui n’est pas assez pour tous les désagréments sus-cités.
Vous ne mentionnez pas l’âge de la locataire.Cela n’est pas du tout pareil si cette personne a 70 ou 90 ans,quand à la période d’occupation effective,à la date de réalisation des travaux,à la potentielle revente…
Je trouve également que 20000 euros pour 41 m2 n’est pas beaucoup pour tout reprendre.
De plus,41 m2 de surface pour un T3 ,cela risque de faire des chambres très petites.Normalement,il faut 9m2 par chambre.C’est sûrement ce qui avait déterminé les personnes à en faire un T2.
Comme dit fort justement par les autres intervenants,vous n’avez pas une forte rentabilité alors que vous vous mettez beaucoup de contraintes.
Pour ce montant là,ou moins ,j’aurai tendance à investir dans un bien avec peu de travaux,mais louable facilement en LMNP à de jeunes actifs,ou obtenir un prix d’achat nettement moindre sur ce bien ou un autre du même type.N’oubliez pas que le gain se fait surtout à l’acquisition et en particulier dans ces biens atypiques.
N’hésitez pas à négocier fortement,même si l’agent vous dit que ce n’est pas possible.Ce n’est pas lui qui achète et qui se retrouve avec un investissement pour x années.Si ce n’est pas sur ce bien,cela sera sur un autre.
Hors ligne
1 #7 02/09/2019 17h31
- Fennec60
- Membre (2019)
- Réputation : 31
Amilcar a écrit :
Bonjour à tous,
Je viens partager mon expérience pour tous les newbies comme moi qui se font recaler (à juste titre) quand ils soumettent une étude de cas. Mais n’hésitez pas à me donner votre avis tranchant, même si je dois vous dire…. je signe la vente définitive dans quelques jours.
A vos critiques. (car sauf retournement d’avis, je compte renouveler l’opération).
Je crois que la plupart des intervenants ci dessus ont oublié ce point de "détail"…
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “amilcar [33] : étude de cas immobilier (achat logement occupé par un locataire protégé)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
28 | 6 008 | 18/10/2024 21h50 par Gismo | |
4 | 1 984 | 10/05/2016 11h59 par Bernard2K | |
6 | 1 854 | 20/02/2018 10h19 par Amilcar | |
6 | 1 526 | 18/09/2017 13h30 par Kili | |
18 | 4 053 | 12/01/2021 10h31 par Bazoom | |
9 | 1 953 | 27/09/2019 15h43 par Bypoy | |
24 | 5 615 | 19/03/2024 13h19 par Tlaloc |