Investissement en foncières cotées canadiennes : analyse d'opportunités et risques
Cette discussion, s'étendant sur plusieurs années, porte sur l'investissement en foncières cotées canadiennes (REITs), explorant les opportunités et les risques associés. Les membres partagent leurs expériences, leurs analyses et leurs points de vue sur différents aspects de ce type d'investissement, notamment le rendement, la diversification et la gestion du risque.
Un intérêt majeur se concentre sur les REITs canadiennes offrant des dividendes mensuels, considérées comme un atout important pour les investisseurs à la recherche de revenus réguliers. Les participants discutent de plusieurs REITs, mentionnant notamment Cominar, RioCan, et Dundee REIT, en analysant leurs performances passées et leurs perspectives futures. L'impact des taux d'intérêt sur la valorisation des REITs est un sujet récurrent, avec des débats sur la sensibilité des REITs à la remontée des taux et l'importance de la structure de la dette (taux fixe vs. variable).
La discussion aborde également la question de la fiscalité pour les investisseurs non-résidents canadiens, soulignant la complexité des prélèvements à la source et des crédits d'impôt. Des questions relatives aux régimes de réinvestissement des dividendes (DRIP) sont soulevées, ainsi que les difficultés rencontrées par les membres pour accéder à ces programmes via certains courtiers. Plusieurs plateformes de courtage sont mentionnées, telles que Binck, Lynx et Interactive Brokers, avec des comparaisons de leurs frais et services.
Enfin, les participants analysent l'influence de facteurs macroéconomiques sur les REITs canadiennes, notamment l'impact de la fluctuation du dollar canadien (CAD) par rapport à l'euro et au dollar américain, et les conséquences de la variation du prix du pétrole sur l'économie canadienne et sur le marché immobilier, particulièrement dans l'Alberta. La discussion intègre des analyses provenant de diverses sources, dont des rapports d'analystes financiers (Brookfield, RBC Capital Markets, Canaccord Genuity) et des articles de journaux économiques, permettant de suivre l'évolution des tendances du marché et d'évaluer les risques de surévaluation ou de sous-évaluation.
L'évolution du marché immobilier canadien, notamment la question d'une possible bulle immobilière, est également examinée, avec des discussions sur les implications pour les différents types de REITs (commerces, bureaux, résidentiel) et les stratégies d'investissement à adopter. La valorisation des REITs est analysée à l'aide de multiples indicateurs, tels que la NAV (Net Asset Value) et l'AFFO (Adjusted Funds From Operations), avec des débats sur la pertinence relative de chaque métrique dans un contexte de marché volatile.
Une analyse générale des REITS US et Canada par PWC
https://www.pwc.com/ca/en/real-estate/a … 18_PDF.pdf
Vous pouvez la deplacer si vous voyez une place plus appropriée (je ne savais pas trop ou la mettre)
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Bonjour,
J’avais l’idée d’investir en SCPI et en parcourant le forum je me penche plus sur les REIT actuellement, notamment sur les REIT Canadiennes pour leurs dividendes mensuels. J’ai 8k€ à investir et j’avais pensé à RIOCAN pour mon premier investissement. je partagerais certainement les 8k€ en deux REIT mais je cherche encore la deuxième.
Ne connaissant absolument rien sur les REIT je souhaiterais avoir des avis sur mon projet pensez-vous que RIOCAN est toujours aussi performante ? Des idées de diversification?
Je pense aussi acheter le livre sur l’immobilier côté pour apprendre davantage sur le sujet qui m’a l’air très intéressant.
Merci d’avance
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Hall of Fame Bonjour
Personne ne vous conseillera de valeur en particulier et quand bien même quelqu’un le ferait c’est votre argent qui est en jeu.
Investir 8K sur des REIT sans rien y connaitre, autant traverser l’autoroute à pied les yeux bandés.
Lisez le livre d’IH, les newsletters, le blog et lisez des files entières consacrées aux REIT.
Apprenez leur fonctionnement, leurs différentes typologies, les différentes classes d’actifs, comprenez les résultats, les multiples de valorisation / rentabilité propres aux REIT (AFFO/FFO entre autres), l’impact des taux d’intérêts sur leur structure financière et sur la valeur de leur patrimoine (taux de capitalisation, ce qu’il inclut, comment il varie, les difficultés à l’estimer), les différentes notions d’ANR etc etc etc….
Malgré avoir lu tout cela je ne me sens toujours pas très à l’aise avec les REIT, alors investir sans rien connaitre de tout cela me paraît excessivement risqué.
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8k€ sur 2 reit?
Si vous avez un patrimoine action de 100k€ pourquoi pas. Si c’est une bonne partie de vos économies je ne crois pas que cela soit judicieux.
Je débute dans les reits, j’ai lu le livre IH et le forum sur certains sujets.
J’ai investi 5k€ mais sur 8 reits, principalement du retail class b, puis du a.
J’ai acheté en juin-juillet quand cela dégringolait, et certains continuent (j’ai du cbl par exemple à -25%, mais du macerich, ou taubman à +15…)
Bref comme ailleurs vaut mieux diversifier. Les frais d’entrée sont faibles par rapport aux scpi.
Après je me garderai bien de vous conseiller tel ou tel reit.
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Hall of Fame Bonjour Davidv
Il est sûrement plus intéressant actuellement d’investir sur des REIT canadiennes que sur des SCPI, compte tenu du différentiel de rendement et du taux de change actuel.
Pour votre stratégie d’investissement, il est très conseillé de diversifier votre portefeuille à l’intérieur d’une même classe d’actifs, la diversification permettant de palier la déficience potentielle d’un titre
Avec 8k€, vous devriez partir sur 4 lignes ce qui vous permettrait de ne pas être trop pénalisé par les frais de transaction
Vous trouverez la liste des principales REIT canadiennes et leurs indicateurs financiers ici :
CDN Realty Market Update ? November 14, 2017 – Brookfield Financial
Dernière modification par corran (22/11/2017 14h44)
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Merci beaucoup pour vos réponses.
Je pensais que la somme était trop faible pour repartir autant mais je vais suivre vos conseils. En fait je veux diversifier mon portefeuille aussi au niveau des supports: Actions, REIT, ETF, Obligations, FCP… et je n’ai absolument pas d’immobilier dans mon portefeuille hors RP voilà pourquoi je tiens à y ajouter des REIT.
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Si vous tenez a aller vers des Reits , il me semble que les ETF Reits sont plus appropriés (VRE , XRE , ZRE …etc..) , juste voir ce qui les compose pour que ça réponde a vos critères.
A choisir un Reit , j’irais plus vers des Reits spécialisés (Hotel , residences personnes agées etc…) et m’eloignerait de ceux dont la majeure partie des propriétés sont constituées de commerce de détails.
L’autre chose a considerer est le comportement des Reits si les interets montent , je présume qu’ils vont descendre.
Les banques m’apparaissent tout aussi payantes et bien moins risquées , la aussi les ETF s’avèrent la aussi un choix tout a fait valable (ZEB , ZWB , XFN etc…)
Quand aux dividendes , bof… les Reits sont ce qui a été le moins payant dans mon portefeuille (lire perte) et ce en comptant les dividendes , les seuls avec les quels j’ai fait des benefices sont ceux que j’ai tradé regulièrement , donc comme revenu a long terme je n’y crois pas trop malgré les dividendes
Le plus payant autant en gain que dividendes ont été les infrastructures (Algonquin , Brookfield renewable partners) qui sont trés a la mode , mais la aussi c’est in/out, mais a long terme ça m’apparait nettement préférable aux Reits.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Si je ne me trompe pas, le lien tant apprécié sur les Reit Canadiennes chez Brookfield Financial n’existe plus. C’est une perte.
Si quelqu’un connait un site aussi bien qui le remplaçerait, cela m’intéresse.
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Bonjour,
je fais echo à la demande de Zebulon. Auriez vous un lien pour obtenir des informations fraîches et synthétiques type brookfield sur les REIT canadiennes ?
D’avance merci
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Bonsoir.
Je possède quelques lignes canadiennes depuis longtemps et rédige mon formulaire chaque année pour bénéficier de la convention fiscale.
Je me pose toutefois la question suivante : "est-il pertinent de bénéficier de la réduction de prélèvement à la source de 25% à 15%?"
Si on prend pour exemple la perception de 1000€ de dividendes (chiffre arbitraire).
On aurait (calcul en €):
Prélèvement 15% Prélèvement 25%
Dividende 1000 1000
Prélèvement à la source -150 -250
Perçu 850 750
Prélèvement sociaux -146,2 -129
Impot sur le revenu (TMI 14%) -71,4 -63
Perçu net d’impot 632,4 558
Credit impot +150 +250
Somme encaissée in fine 782,4 808
C’est moche de dire cela, mais sans erreur de calcul, il serait plus intéressant de ne pas remplir le papier chaque année non?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Hall of Fame Il me semble que l’assiette, pour les prélèvements sociaux comme pour l’IR, serait de 1000 dans vos 2 scénarios, et que le crédit d’impôt sera au maximum de 17.7% du montant net encaissé… Je suppose que vous saurez en tirer les conséquences.
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Le crédit d’impôt est plafonné au taux de la convention. Si vous ne replisez pas le formulaire vous aurez 25% à la source mais n’en récupérez que 15% en crédit d’impôts.
Et effectivement l’assiette française est sur le dividende brut
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ploule a écrit :
Bonsoir.
Je possède quelques lignes canadiennes depuis longtemps et rédige mon formulaire chaque année pour bénéficier de la convention fiscale.
Je me pose toutefois la question suivante : "est-il pertinent de bénéficier de la réduction de prélèvement à la source de 25% à 15%?"
Si on prend pour exemple la perception de 1000€ de dividendes (chiffre arbitraire).
On aurait (calcul en €):
Prélèvement 15% Prélèvement 25%
Dividende 1000 1000
Prélèvement à la source -150 -250
Perçu 850 750
Prélèvement sociaux -146,2 -129
Impot sur le revenu (TMI 14%) -71,4 -63
Perçu net d’impot 632,4 558
Credit impot +150 +250
Somme encaissée in fine 782,4 808
C’est moche de dire cela, mais sans erreur de calcul, il serait plus intéressant de ne pas remplir le papier chaque année non?
Vous pouvez retrouver des infos par IH sur les calculs:
(60/60) LOGICIEL - xlsPortfolio : suivre facilement son portefeuille d’actions
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1 #464 06/03/2018 13h45Le CAD est en baisse, franchissement des 1,60 CAD/EUR, retour sur les plus bas de 2008-2009.
Intéressant pour de nouveaux investissements, dommage pour les dividendes des investissements passés…
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Le CAD est en effet historiquement proche des plus bas mais j’ai du mal à trouver des REIT interessantes, quelqu’un aurait un lien vers un tableau équivalent à celui de brookfield ?
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Bonjour Roudoudou,
Pour ma part, je suis de plus en plus séduis par Plaza Retail reit, Mais c’est une petite capitalisation avec un fort endettement.
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J’avais lu le résultat de vos recherches, en effet c’est pas mal mais je mettrais bien un peu dessus mais je resterais très prudent à cause de l’endettement oui. Il y a Northwest helathcare mais elle est bien remontée…
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2 #468 16/03/2018 22h36j’ai trouver ce document récent et intéressant sur les reits canadiennes, il faut atteindre la page 29 pour avoir les tableaux.
Canadian REITs 2018 Outlook
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Hall of Fame M-erci pour le document dont voici un des tableaux les plus intéressants :
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Ne pas oublier de corréler avec la dette qui devient un paramètre important dans un contexte de remontée de taux. J’ai d’ailleurs été surpris de voir que les REITS canadienne sont plus endettées que les US.
Sinon ce tableau pour rappeler qui a manger qui :
Dernière modification par Audacesfortunajuvat (18/03/2018 10h55)
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3 #471 20/05/2018 21h42Une version plus récente de Canadian REITs Monthly d’avril 2018
On voit qu’il fallait se placer sur les REIT industrielles et d’ailleurs dans mon portif j’ai bien Dream Industrial Real Estate Investment Trust en plus value de 20%
Canadian REITs Monthly
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1 #472 10/09/2018 08h41La version Canadian REITs Monthly d’Aout 2018 :
Aout Canadian REITs Monthly
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Hall of Fame RioCan est au plus haut.
26,39 CAD +0,44 (1,70 %)
+Haut 26,40 ; Max. 52 sem. 26,40
Ces foncières canadiennes sont plus difficiles à suivre que les européennes,
pas trouvé d’info pour expliquer ce mouvement.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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2 #474 23/03/2019 11h57 Hall of Fame ArnvaldIngofson a écrit :
pas trouvé d’info pour expliquer ce mouvement.
La variation des taux longs, tout simplement.
Le 10 ans canadien est passé de 2,6% à 1,6% en quelques mois :
Si cela se maintient, cela diminue les coûts de financement des foncières et augmente "mécaniquement" la valeur des biens immobiliers (même si la corrélation n’est pas parfaite).
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Bonsoir,
Je viens d’appeler Binck pour leur dire que cet ETF canadien iShares S&P/TSX Canadian Dividend Aristocrats Index ETF (dividend monthly, distribution yield au 16 septembre 2019: 4.48%), n’était pas sur leur site.
Ils m’ont dit que depuis début 2018, ils ne proposent que les actions /ETF qui respectent la réglementation européenne en fournissant un DICI et que du coup ça ne risquait pas d’arriver pour les US et CAD qui se moquent du marché européen.
Du coup, je me demande comment ont fait les membres de ce forum pour en acheter après 2018.
Amicalement.
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