Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
2 #1 05/02/2011 12h18
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
Je l’avais évoqué, j’ai construit un fichier Excel de manière manuelle reprenant les principaux chiffres financiers des entreprises du SBF 250 et de quelques nano caps.
Tout ceci est construit manuellement et prend donc un peu de temps. En ce début d’année, j’ai décidé de faire le même exercice sur l’ensemble du compartiment C soit plus de 300 valeurs. J’ai pu récupérer :
- Le bénéfice net
-Le ratio capitalisation / FP
- Le rendement
…
Ensuite, j’ai filtré les valeurs ayant une décote significative par rapport aux FP (plus de 50%), puis éliminé les entreprises fortement endettées ainsi que celles n’ayant pas un historique de bénéfices satisfaisant (je tolère les accidents conjoncturels comme 2009). Je me retrouve donc avec les valeurs suivantes
Anovo --> décote de 60% sur FP
Avanquest --> décote de 90% sur FP
Chargeurs --> décote de plus de 100%
Exacompta --> décote de plus de 200%
Gascogne --> décote de plus de 100%
Gevelot --> décote de plus de 100%
Guy Degrenne --> décote de plus de 200%
Lafuma --> décote de plus de 100%
Latécoere --> décote de plus de 80%
Media 6 --> décote de plus de 50%
Micropole --> décote de plus de 50%
Mr Bricolage --> décote de plus de 50%
NSC Groupe --> décote de plus de 100%
Plastivaloire --> décote de plus de 50%
Prismaflex --> décote de plus de 50%
Sam --> décote de plus de 85%
Tivoly --> décote de plus de 120%
Certaines de ces valeurs sont déjà dans mon portefeuilles, d’autres pourraient y entrer car elles me semblent bien gérées et mal valorisées. Est-ce que certains ont un avis sur ces entreprises ?
Je pense en tous cas qu’il y a parmi ces valeurs des opportunités intéressantes, permettant une certaine diversification.
A titre personnel et au-delà de celles que j’ai déjà en portefeuille, je suis très intéressé par :
- SAM
- Tivoly
- Micropole
- Excompta
- Avanquest
Mots-clés : small cap micro cap france action pea
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#2 05/02/2011 13h17
- Youssef
- Membre (2010)
- Réputation : 0
Bonjour et superbe initiative qu’ai cette file;
Pour rebondir sur tes valeurs listés ; tu cites comme un de tes critères de prédilection; l’endettement;
Latecoere par exemple est très endetté…donc devrait pas y apparaitre;
Je suis d’accord sur Sam; belle décote sur Actif Net de toutes dettes + résultats qui se redresse.
J’aime aussi pas mal Cofigeo et Samse ( actifs immobiliers sous valorisé) et Exacompta même si la valeur fait du surplace depuis plus d’un an et semble s’affranchir de tout newsflows aussi bien bon que mauvais…D’autres valeurs qui été intéressantes y a quelques mois ont vu la décote en partie disparaitre; Precia et Vetaffaire par exemple.
HF company (modèle économique à très fort potentiel) reste aussi sous valorisé même si sa capitalisation à l’heure actuelle = FP.
Après les conditions de marché ont fait que bien des opportunités ont disparu; mais il en reste bien heureusement => Explosifs et Produits chimiques très décoté sur ses actifs ; encore faut t-il pouvoir y rentré sur la valeur; échange faméliques rende la chose délicate.
Bon Week End
Hors ligne
#3 05/02/2011 14h12
- Job
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire - Réputation : 194
Vincent a écrit :
je suis très intéressé par : Micropole
nostalgie, je crois que cette valeur était dans mon portefeuille en 1997 ou 98; qu’est-elle devenue ?
Ericsson…! Qu'il entre !
Hors ligne
#4 05/02/2011 15h00
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Vincent a écrit :
…/…
Chargeurs --> décote de plus de 100%
Exacompta --> décote de plus de 200%
Gascogne --> décote de plus de 100%
Gevelot --> décote de plus de 100%
Guy Degrenne --> décote de plus de 200%
Lafuma --> décote de plus de 100%
…/…
NSC Groupe --> décote de plus de 100%
…/…
Tivoly --> décote de plus de 120%
…/…
Une décote de plus de 100%, il me semble que ça signifie, soit que le cours est négatif, soit que je devrais retourner étudier les mathématiques…. Avec quelle formule calculez-vous cette "décote" ?
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#5 05/02/2011 15h19
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
La décote est à comprendre par rapport aux FP.
Certaines valeurs valent 1 alors que leurs FP valent 2. D’où les 100%. Mais en effet, je n’ai peut être pas été assez clair.
Sur Latécoère, en effet, j’aurais dû la sortir. Elle est très endettée, on peut entrer dessus en pariant sur un rachat et sur la reprise du marché aéronautique. Mais on sort du mégot de cigare.
Sur Micropole, elle gagne de l’argent depuis 2006 et semble bien gérée. Elle a survécu à l’éclatement de la bulle. Elle est modérément endettée et bénéficie d’une belle trésorerie. D’où mon intérêt.
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#6 05/02/2011 15h31
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Merci pour ouvrir une file comme celle-ci.
Je suis actionnaire de :
- Chargeurs, via des obligations convertibles (j’ai fait un article sur mon blog à propos de l’entreprise et de l’obligation convertible).
- Plastivaloire.
Je lorgne sur :
- Exacompta,
- Gevelot,
- Lafuma,
- Sam.
Hors ligne
#7 05/02/2011 17h33
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
J’ai lu l’article sur Chargeurs. Je suis moins pessimiste que vous, je pense que le titre a le potentiel pour revenir à terme autour de 10-12 €. Le point mort a été fortement réduit, la moindre hausse de chiffre d’affaires aura un effet très fort sur le bénéfice net.
Je suis également actionnaire de Chargeurs (actions et obligations), Lafuma et Gevelot.
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#8 07/02/2011 12h02
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
Achat ce jour de titres Exacompta. J’attends de voir la suite des événements pour me renforcer sur d’autres titres du même type.
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#9 07/02/2011 14h27
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
et les CRCAM?
Hors ligne
#10 07/02/2011 14h34
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
Vincent a écrit :
Achat ce jour de titres Exacompta. J’attends de voir la suite des événements pour me renforcer sur d’autres titres du même type.
C’est assez surprenant compte tenu du sujet?
En effet, l’investissement sur les mégots de cigare repose surtout sur la décote sur la valeur des actifs que la société possède et non sur ses bénéfices par exemple.
Que veux-tu dire par "j’attends de voir la suite des évènements"
Hors ligne
#11 07/02/2011 15h04
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Vincent a écrit :
Tout ceci est construit manuellement et prend donc un peu de temps. En ce début d’année, j’ai décidé de faire le même exercice sur l’ensemble du compartiment C soit plus de 300 valeurs. J’ai pu récupérer :
- Le bénéfice net
-Le ratio capitalisation / FP
- Le rendement
Oh là là, le travail de galérien !
Si vous êtes si nombreux à vous intéresser aux mégots de cigares français, je les intègre dans mes screeners et on construit une vue ensemble :
RN > 0 AND MarketCap < 2 * TotalEquity AND LongTermeDebt < TotalEquity
Ces valeurs peu liquides ne m’intéressent pas et ça me prend du temps de calcul pour "rien" mais puisqu’il y a de la demande, je peux changer d’avis !
Avec Yahoo, nous avons la liste des actions jusqu’au SBF250.
Disposes-tu d’une liste avec code mnémonique (pas l’ISIN qui ne me sert à rien) sur les valeurs sur lesquels nous pouvons travailler ?
Hors ligne
#12 07/02/2011 18h48
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
spiny a écrit :
et les CRCAM?
C’est assez particulier les CRCAM :
- banque (difficile à appréhender à la base…)
- structure du capital spécifique,
- certificats sans droits de vote,
- définition d’une part sociale : capital ou dette ?
spiny a écrit :
Vincent a écrit :
Achat ce jour de titres Exacompta. J’attends de voir la suite des événements pour me renforcer sur d’autres titres du même type.
C’est assez surprenant compte tenu du sujet?
En effet, l’investissement sur les mégots de cigare repose surtout sur la décote sur la valeur des actifs que la société possède et non sur ses bénéfices par exemple.
Que veux-tu dire par "j’attends de voir la suite des évènements"
Je préfère avoir les deux : décote sur actifs + bénéfice.
InvestisseurHeureux a écrit :
Vincent a écrit :
Tout ceci est construit manuellement et prend donc un peu de temps. En ce début d’année, j’ai décidé de faire le même exercice sur l’ensemble du compartiment C soit plus de 300 valeurs. J’ai pu récupérer :
- Le bénéfice net
-Le ratio capitalisation / FP
- Le rendementOh là là, le travail de galérien !
Si vous êtes si nombreux à vous intéresser aux mégots de cigares français, je les intègre dans mes screeners et on construit une vue ensemble :
RN > 0 AND MarketCap < 2 * TotalEquity AND LongTermeDebt < TotalEquity
Ces valeurs peu liquides ne m’intéressent pas et ça me prend du temps de calcul pour "rien" mais puisqu’il y a de la demande, je peux changer d’avis !
Avec Yahoo, nous avons la liste des actions jusqu’au SBF250.
Disposes-tu d’une liste avec code mnémonique (pas l’ISIN qui ne me sert à rien) sur les valeurs sur lesquels nous pouvons travailler ?
Je suis très intéressé bien sur.
Hors ligne
#13 07/02/2011 20h22
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
Bonjour,
J’ai une liste complète sous XL mais je prend l’ISIN comme clé. Ensuite, je mappe avec les fixing quotidiens que je récupère sous format fichier plat (depuis ABC Bourse) à grands coups de recherchev. Ceci me permet d’actualiser au quotidien mes ratios.
Entre le SBF 250, le compartiment et quelques autres valeurs, ceci me fait un univers de 540 titres. Par contre, tout n’est pas à jour sur les MID Caps (il faudrait que je prenne le temps de travailler sur le sujet). Mais tout ceci prend un peu de temps.
Concernant la liste des Mnemos, on peut les récupérer sur le screener de Boursorama (choix possible entre ISIN et Mnemo). Je ne sais pas si c’est ceci dont tu as besoin.
Connexion (membre/client)
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#14 07/02/2011 20h24
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
spiny a écrit :
Vincent a écrit :
Achat ce jour de titres Exacompta. J’attends de voir la suite des événements pour me renforcer sur d’autres titres du même type.
C’est assez surprenant compte tenu du sujet?
En effet, l’investissement sur les mégots de cigare repose surtout sur la décote sur la valeur des actifs que la société possède et non sur ses bénéfices par exemple.
Que veux-tu dire par "j’attends de voir la suite des évènements"
Je suis d’accord sur le principe. C’est une façon pudique de dire que je manque un peu de liquidités, je ne souhaite donc pas griller toutes mes munitions à très court terme.
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#15 07/02/2011 20h32
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
Super_Pognon a écrit :
C’est assez particulier les CRCAM :
- banque (difficile à appréhender à la base…)
- structure du capital spécifique,
- certificats sans droits de vote,
- définition d’une part sociale : capital ou dette ?
oui c’est sûr que c’est un cas particulier, mais n’est-ce pas pour cela qu’il est intéressant?
Vincent a écrit :
Je préfère avoir les deux : décote sur actifs + bénéfice
alors là on est plus dans le mégot de cigare, mais plutôt dans la cigarette un peu entamée mais qui brûle toujours!
Pour décote + bénéfice, les stratégies MF ou Piotroski semble plus adaptée..même si, l’idéal, c’est une grenouille qui se transforme en prince charmant…
Hors ligne
#16 07/02/2011 20h34
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
ok Vincent je comprends bien là situation alors!
Hors ligne
#17 07/02/2011 21h44
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
Il faut tout de même que l’entreprise soit au minimum à l’équilibre car à un moment donné elle finit par manger ses FP. Par exemple, vous achetez 50 une entrepris ayant 100 de FP. Si elle est en perte de 25 par an, vous vous retrouvez avec des FP à zéro sous 4 ans.
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#18 07/02/2011 21h46
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
bien entendu c’est pourquoi il faut se rajouter un petit ratio maison pour éviter ce genre de situation.
Il faut aussi mettre le goodwill et les intangibles de côté!
Hors ligne
#19 07/02/2011 22h26
- Youssef
- Membre (2010)
- Réputation : 0
Exactement Vincent;
Spiny tu as pas pigé le dernier commentaire de Vincent; rien à voir avec les actifs intangibles; on parle la de capacité pour une boite à dégagé du résultat ==> cf compte de résultat.
Si tu achètes une boite qui ne fais que des pertes; celle-ci risquent d’amputer à terme les Fonds propres; tu perdras ainsi au fur et à mesure la décote tant recherché…déséquilibre bilancielle qui pèse sur la trésorerie et sur la capacité de l’entreprise à investir.
Je n’apprécie guère cette expression " mégot de cigare" qui ne veut absolument rien dire pour ma part; que vaut des actifs si les résultats sont mauvais; ça risque de mener à la perte la boite tôt ou tard; on l’a bien vu avec Dan Elec Memory.
Des actifs tangible oui, des pertes Non!
Je suis intéressé Please par le screener.
Hors ligne
#20 07/02/2011 22h41
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
Si j’ai bien compris, je suis d’accord avec Vincent sur le fond. Sur le ratio maison, j’avais en tête la solvabilité…
je me suis mal exprimé…
J’ai ajouté ma remarque sur les intangibles pour faire ressortir le fait qu’il faut principalement s’attacher aux actifs tangibles sur ce genre de valeur!
Hors ligne
#21 07/02/2011 22h45
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
spiny a écrit :
Super_Pognon a écrit :
C’est assez particulier les CRCAM :
- banque (difficile à appréhender à la base…)
- structure du capital spécifique,
- certificats sans droits de vote,
- définition d’une part sociale : capital ou dette ?
oui c’est sûr que c’est un cas particulier, mais n’est-ce pas pour cela qu’il est intéressant?Vincent a écrit :
Je préfère avoir les deux : décote sur actifs + bénéfice
alors là on est plus dans le mégot de cigare, mais plutôt dans la cigarette un peu entamée mais qui brûle toujours!
Pour décote + bénéfice, les stratégies MF ou Piotroski semble plus adaptée..même si, l’idéal, c’est une grenouille qui se transforme en prince charmant…
C’est trompeur de baser uniquement son analyse des CRCAM sur une quelconque décote, le dossier est bien plus complexe.
Hors ligne
#22 07/02/2011 23h11
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
Nous sommes tous d’accord sur ce sujet Il faut que l’entreprise soit capable d’être au moins à l’équilibre sur le long terme pour être intéressante. Mais l’intérêt d’une forte décote sur l’actif net, c’est que l’on peut accepter une rentabilité assez médiocre.
Sur les intangibles ou les écarts d’acquisition, je suis d’accord en règle générale. J’ai par exemple éliminé Avanquest car les écarts d’acquisition sont énormes. Je fais par contre parfois quelques écarts, avec par exemple Brossard. Nous avons un actif intangible (la marque Brossard) que je n’ai pas éliminé de mon calcul car me semblant avoir une certaine valeur.
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#23 08/02/2011 10h15
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Vincent a écrit :
Concernant la liste des Mnemos, on peut les récupérer sur le screener de Boursorama (choix possible entre ISIN et Mnemo). Je ne sais pas si c’est ceci dont tu as besoin.
Je n’ai pas trouvé pour le choise possible entre ISIN ou Mnémo ?
Samedi je mettrais en ligne quelques choses en commençant par le SBF250, ça servira de base de travail.
A titre d’exemple, voici la formule utilisée pour la liste des sociétés décotées :
currentAssets * 1,5 > (Liabilities + MarketCap) & GICSSector != "Financials"
qui se traduit par :
1) 150% de l’actif courant doit être supérieur à la capitalisation boursière + dette
2) la valeur n’est pas une financière
Hors ligne
#24 08/02/2011 11h47
- Vincent
- Membre (2010)
- Réputation : 15
Bonjour,
Je regarde ce soir et j’essaie d’envoyer un mail avec la liste. Ce sera plus simple.
EDIT : je suis un peu pris cette semaine. J’envoie la liste ce week-end !
Dernière modification par Vincent (10/02/2011 17h37)
Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/
Hors ligne
#25 15/02/2011 12h24
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Merci pour la liste.
Nous pouvons maintenant discuter des filtres.
Voici le point de départ :
Sociétés décotées rentables
Critères :
* Dette long terme / Fonds Propres < 1
* Récent RN > 0
* Récent FCF > 0
* Fonds propres x 0,9 > Capitalisation boursière
* N’est pas une financière
Sociétés Mégots de cigare
Critères :
* Dette long terme / Fonds Propres < 1
* Récent RN < 0
* Récent FCF < 0
* Fonds propres x 0,8 > Capitalisation boursière
* N’est pas une financière
Sociétés très décotées rentables
Critères :
* Dette long terme / Fonds Propres < 1
* Récent RN > 0
* Récent FCF > 0
* Fonds propres x 0,6 > Capitalisation boursière
* N’est pas une financière
--
Avec une réserve, il y a tjs des petites erreurs sur la récupération de données : parfois le dernier résultat net n’est pas présent ou la dette n’est pas indiquée et la valeur passe à la trappe.
Dans l’idéal, il faudrait que l’on se cotise tous pour un abonnement FactSet, là on aurait des données au top ! :-)
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “small caps, micro caps et autres pépites boursières françaises…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
1 074 | 473 538 | Hier 18h05 par Morpheus | |
146 | 84 008 | 02/08/2023 19h10 par EricB | |
15 | 9 819 | 23/11/2022 09h38 par bibike | |
3 | 1 388 | 14/12/2016 17h35 par pamir | |
9 | 2 258 | 13/08/2014 10h42 par espenlind13 | |
423 | 139 796 | 01/02/2021 16h31 par monpersylv | |
45 | 22 438 | 25/04/2023 08h36 par Kundera |