Obligations high yield émergents…

doubletrouble · #551

@kiwijuice : J’escomptais en effet pas mal de brinkmanship autour des S400, mais je pensais la position Turque moins vulnérable. Si la Banque Centrale Turque en est à utiliser les eurodollars de ses citoyens pour défendre la TRY, il n’y a même pas besoin d’un Soros pour la faire sauter façon Bank of England, c’est à la portée de n’importe quelle banque US.

kiwijuice · #552

La TRY de retour sous les 6.50 contre l’euro.

Les données macro sont canons - déficit commercial réduit, retour de la croissance, inflation qui monte moins que prévu. La confiance a pris un coup avec l’annulation des élections en Turquie, c’est un point à méditer mais je le crois temporel.

Formation d’un groupe de travail sur le s400 avec les US - tentative donc de la Turquie d’utiliser des freins bureaucratiques pour tenter de ralentir la livraison des S400.

A court terme, c’est donc positif.
Je porte toujours la EBRD 27.5%

M07 · #553

Bonjour !

Pas grand chose à voir avec les obligations (quoique, indirectement…), mais je m’interroge sur les motivations des USA à propos des S400 achetés par la Turquie.

D’un point de vue tactique, certes les S400 sont parmi les systèmes de défense aérienne les plus évolués, capables notamment de passer à travers toutes les contre-mesures dont sont équipés les avions américains. Mais, d’une part cet achat par la Turquie permettrait aux USA d’étudier les dispositifs internes, et d’autre part, la Russie est équipée des S500, encore plus évolués, mais que la Russie se garde bien d’exporter.

Je soupçonne donc que la motivation des USA soit plutôt la perte d’un marché d’armes. Et le risque d’extension de pertes d’autres clients. Surtout que les système US équivalents aux S400 sont un peu dépassés (au moins ceux que les USA exportent).

Ceci pourrait expliquer le jeu captieux des USA sur la Turquie et sa monnaie. Et donc, indirectement, sur les obligations en TRY.

kiwijuice · #554

Bons chiffres d’inflation en Turquie - icelle baisse fortement.
Le ministre des finances la promet même en single digit à la fin de l’été, à voir.
Les indicateurs avancés de confiance et PMI ont rebondi - ils avaient chuté après l’annulation des élections d’Istanbul.
Ils devraient être en forte hausse le mois prochain car pris sur le mois de juillet après la défaite d’Erdogan.

Un peu de calme dans la tempête S400 avec Erdogan annonçant qu’il n’y aura pas de sanctions. Les US ne disent rien.

Le EUR/TRY pourrait se stabiliser maintenant. La baisse de l’inflation va donner des munitions à la banque centrale pour baisser les taux. Le plus longtemps qu’elle prendra, le plus fort le potentiel de hausse de la TRY.

Les bonds EBRD sont à 108%.

M07 · #555

Bonjour !

Grosses perturbations à prévoir aujourd’hui sur TRY (et les obligations qui suivent la monnaie).

Car Erdogan, le turbulent président turque, vient de limoger le gouverneur de la banque centrale turque, et a indiqué qu’il souhaite un plus grand contrôle "politique" de la banque centrale.

Oblible · #556

Erdogan veut une banque centrale indépendante …. mais à ses ordres !

kiwijuice · #557

mouais, je ne pense pas que la TRY va beaucoup perdre.
Le limogeage intervient un peu tard : l’économie est bien repartie et l’inflation a bien baissé.
Les taux auraient été coupés le mois prochain voire celui d’après dans tous les cas.

L’ampleur de la baisse sera à noter.
Au rythme actuel, l’inflation passera sous les 10% à la fin de l’année, cela justifie des taux vers les 12-14%, soit au moins 8-10 points sous le niveau actuel.
Tant que la banque centrale baissera les taux de manière lisse et modeste, la TRY devrait être soutenue.

Du coup, la valeur des obligations type EBRD serait soutenue car son carry sera exceptionnel.
D’ailleurs son cours n’a pas baissé hier.

kiwijuice · #558

Petit suivi sur la Turquie.
Les taux furent abaissés à 19% mais Erdogan ne met pas plus de pression.
Chiffres macros toujours bons.
Pas de tension S400, Trump s’occupe des Chinois.

Cette semaine, petit événement, la TRY sera en hausse YoY contre les monnaies forte, ça n’était plus arrivé depuis 2012.

Robdream · #559

Nous avons tous d’excellents souvenirs avec les obligations USD "viandes" du Bresil (Minerva, Marfrig,..).

Elles sont relativement peu risquees car essentiellement exportatrices en USD (pour plus de 85% du CA), vers de nombreux marches (Chine, US, Europe, Latam,…). La guerre commerciale US-Chine pourrait egalement accroitre leurs parts de marche en Chine.

Le risque sanitaire (interdiction d’exporter resultant d’une maladie) constitue de mon point de vue le principal risque.

JBS et Marfrig profitent des taux bas pour se (re)-financer.

Tir groupé des émetteurs brésiliens JBS et Marfrig sur le marché primaire | OBLIS

La JBS 2030. legerement au dessus du pair, offre notamment environ 5.43% pour du BB-. Le but est du buy back de dettes.

JBS raises funds for bond buyback | LatinFinance.com

A surveiller. J’attendrai qu’elle corrige un peu.

Oblible · #560

En USD il reste pas mal d’obligations avec des rendements > 5% ( Ford, HP, GM, Xerox, Bombardier … ) mais le taux de change nous est défavorable ( dollar très haut ) et la marge USD coûte cher

kiwijuice · #561

Cher Oblible, auriez-vous repéré des nouvelles supra en ARS?
Je veux dire émise récemment, reflétant les taux directeurs stratosphériques?

Il y a la "vieille" XS1861511431 de l’EBRD avec un coupon de 30% et maturité juste après l’élection présidentielle. Son rendement est d’environ 20% net net.
Je ne crois pas que cela couvre son risque.

kiwijuice · #562

Suivi.

Turquie: inflation sous les 10%, core vers 7.5%. La banque centrale peut continuer à baisser les taux. Bon pour ma pose EBRD qui rapporte du 27.5%.

Argentine: l’oblig EBRD à 30% de coupon rapporterait cash 11% jusqu’à sa maturité le 4 novembre, tout frais inclus (mon cas fiscal). On sait que Macri a perdu les élections prévues le 27/10. Quelle pression supplémentaire sur le peso du coup? Bon 11% est probablement un peu juste.

Du coup les autres:
XS1922110348: 37.5% jusqu’en dec 19. Ca donne du 25% de rendement cash.
XS1940199638: zero coupon jan 2020 qui donne du 34% cash
XS1787592564: 17% jusqu’en mars 2020 qui donne du 50% cash

Ces trois là me semblent plus appropriées.

Oblible · #563

C’est officiel, le Liban a fait défaut.

Le Liban annonce le premier défaut de paiement de son histoire

Le premier ministre, Hassane Diab, a donc annoncé, lors d’une allocution télévisuelle, le premier défaut de paiement de l’histoire du pays.

Normalement, le Liban aurait dû rembourser, le 9 mars, 1,2 milliard d’Eurobonds, ces bons du Trésor, en dollar, émis par l’État, dont une partie est détenue par les banques et la banque centrale. Or, le pays est miné par une conjoncture économique désastreuse : sa dette a désormais dépassé les 170% de son PIB, la corruption y est solidement ancrée et plus de 40% de sa population sera «bientôt sous le seuil de pauvret», a expliqué le chef du gouvernement.

«Comment pouvons-nous payer les détenteurs d’obligations étrangers, quand les Libanais ne peuvent même pas retirer leur argent des banques», s’est justifié le premier ministre, soulignant que les «réserves en devises [du Liban] ont atteint un niveau inquiétant».

Tssm · #564

Tssm, le 06/11/2018 a écrit :
Vous faites quoi Kiwijuice sur BERD TRY, j’ai pas vraiment d’avis
J’ ai ceinture et bretelle sur ce dossier, PV de change de +10% et PV sur cours de 12 points
On continue de se laisser porter par le coupon de 27,5 % ?

Petite mise çà jour sur BERD en TRY 27,5% qui vient d’être remboursée
L’histoire remonte au 12/10/2018 pour ma part
Une nouvelle fois c’est assez mitigé mon expérience en devise émergente après BRL et co
Le 6/11/18, j’étais bien comme l’indique mon message cité au dessus

Aujourd’hui en EURO et après 2 ans
J’avais investi 15 103,29 EUROS : achat à 98% et TRY à 6,68
J’ai sur mon compte 16 346 EUROS (tjs en TRY) : Remboursement à 100% et TRY à 8,87
(PS : j’ai impôt sur coupon à 20%)

Soit +8% en 2 ans en EURO. Bon c’est très décevant quand on part sur un taux facial à 27%

Je fais quoi ?
Je change en euro et je passe à autre chose ?
Je refais une oblig en TRY ? J’ai 144K TRY
Il y a plusieurs souches toujours sans risque de credit mais on est plus sur du taux vers 18%
Il y a du zero coupon aussi
Il y a réinvestissement possible sur 1 an ou plus long

Bref, des avis pour ceux qui sont toujours dans l’aventure ?

Oblible · #565

Je pensais aussi qu’avec un coupon de 27,5%, on pourrait largement couvrir le risque de change mais c’était sans compter sur leur imprévisible président. ( je me suis déjà fait avoir dans le passé avec le BRL et le ZAR ).

L’avenir du TRY est difficilement prévisible ( tensions avec la Grèce, l’Europe et les et Etats-Unis ) donc à votre place je convertirai tout en EURO ou USD et irai chercher une obligation en EUR ( 4finance ? ) ou en USD.

Si vous voulez rester dans la thématique "Turquie", ils ont plusieurs obligations souveraines en USD sous le pair et qui rapportent dans les 7% :
Obligation Turkey US900123AY60 en USD 6.875%, échéance 16/03/2036
Obligation Turkey US900123CQ19 en USD 6.125%, échéance 24/10/2028
Obligation Turkey US900123BB58 en USD 7.25%, échéance 04/03/2038

Ou bien du 5% en EUR :
Obligation Turkey XS1843443356 en EUR 4.625%, échéance 31/03/2025
Obligation Turkey XS1909184753 en EUR 5.2%, échéance 15/02/2026

kiwijuice · #566

Tssm a écrit :
Tssm, le 06/11/2018 a écrit :
Vous faites quoi Kiwijuice sur BERD TRY, j’ai pas vraiment d’avis
J’ ai ceinture et bretelle sur ce dossier, PV de change de +10% et PV sur cours de 12 points
On continue de se laisser porter par le coupon de 27,5 % ?
Petite mise çà jour sur BERD en TRY 27,5% qui vient d’être remboursée
L’histoire remonte au 12/10/2018 pour ma part
Une nouvelle fois c’est assez mitigé mon expérience en devise émergente après BRL et co
Le 6/11/18, j’étais bien comme l’indique mon message cité au dessus

Aujourd’hui en EURO et après 2 ans
J’avais investi 15 103,29 EUROS : achat à 98% et TRY à 6,68
J’ai sur mon compte 16 346 EUROS (tjs en TRY) : Remboursement à 100% et TRY à 8,87
(PS : j’ai impôt sur coupon à 20%)

Soit +8% en 2 ans en EURO. Bon c’est très décevant quand on part sur un taux facial à 27%

Je fais quoi ?
Je change en euro et je passe à autre chose ?
Je refais une oblig en TRY ? J’ai 144K TRY
Il y a plusieurs souches toujours sans risque de credit mais on est plus sur du taux vers 18%
Il y a du zero coupon aussi
Il y a réinvestissement possible sur 1 an ou plus long

Bref, des avis pour ceux qui sont toujours dans l’aventure ?

Je dois dire que j’ai liquidé en mars avec un taux de 7,55.
Je ne reprends pas de TRY car les taux faciaux seront trop bas.
J’attendrai une nouvelle crise et remontée forcée des taux.

Edit
Sinon le reste des émergents, pas d’occases je trouve. Les YTM sont très serrés, au mieux 6% pour des situations friables comme le ZAR.
Imaginez-vous que les obligations en ZAR d’Eskom rapportent à peine du 10% alors que la boite est quasiment en banqueroute depuis 10 ans.
J’aimerais faire du peso chilien ou bien colombien (pays bien gérés avec de l’upside) mais on ne trouve rien dans ces monnaies.
Je me questionne sur le BRL comme opportunité.

Dernière modification par kiwijuice (14/09/2020 09h56)

kiwijuice · #567

Hausse surprise des taux turcs ce matin de 200bps.
La lire a repris 1% ce qui n’est pas grand chose et montre qu’il faudra remonter à 20% au lieu des 10.25% actuels pour endiguer l’inflation qui arrive à nouveau.

Donc il s’agirait de s’exposer avec une supra à maturité courte et zero coupon.
Y a des ADB de 3 ans avec un YTM de 17% et une EIB de 2 ans avec YTM de 15%.

Je dois dire je suis moins à l’aise là car la turquie va nous faire une crise des paiements avec dévaluation possible.
Un ZC ça veut dire carry négatif donc il faut être sûr de soi.

Ou bien les corporates qui verraient la hausse de la TRY d’un bon oeil. Corpo en hard currency mais rien en petites coupures.

Betcour · #568

Erdogan vire le gouverneur de la banque centrale turque et la Lire décroche de 11% (9,55 pour 1 Euro en ce moment). Cela risque d’être les soldes sur les obligations de banques turques à l’ouverture.

Oblible · #569

Le limogeage du gouverneur de la banque centrale était prévisible : il a osé augmenter le taux directeur de deux points ( il est désormais à 19% ! ) et contredire le pacha Erdogan qui veut des taux bas.

En TRY je n’achèterai rien en dessous de 25% de rendement sinon il y a les obligations de l’état Truc en USD qui restent intéressantes ( le pays va mal mais ne va pas faire défaut à court/moyen terme ).

Turquie : la banque centrale relève son taux face à l’inflation, la livre décolle ! - Capital.fr

La livre turque plonge après le limogeage du gouverneur de la banque centrale | Les Echos

Oblible · #570

Les obligations Turques sont en forte baisse, celles en TRY sont hyper-risquées mais celle-ci en USD est intéressante : US900123AY60, c’est une dette souveraine, en USD et accessible par tranche de 2k$.

Obligation Turkey US900123AY60 en USD 6.875%, échéance 16/03/2036

Türkei, Republik 6,875% 06/36 Bond | A0GLU5 | US900123AY60 | Price

Société émettrice Turkey
Pays Turquie
Code ISIN US900123AY60 ( en USD )
Coupon 6.875% par an ( paiement semestriel )
Echéance 16/03/2036
Montant Minimal 2 000 USD
Cusip 900123AY6

reinanto54 · #571

Bonjour,
Elles sont accessibles via IB. J’ai placé un ordre sur la 2036 executé à 94.65%.
Il y a des grosses mains vendeuses mais on peut en trouver comme la 2036 avec des ordres mini de 2K. Le carnet d’ordres sur IB permet de voir la profondeur et le minimum par ordre.

Oblible · #572

Deux nouveau pays qui ont fait défaut cette année : la Zambie et le Suriname.

Suriname downgraded to ‘RD’ from ‘C’ as interest payments missed: Fitch | EconomyNext

Suriname downgraded to ‘RD’ from ‘C’ as interest payments missed: Fitch

The downgrade of Suriname’s IDR to ‘RD’ reflects the non-payment of USD49.8 million of rescheduled external debt service on Suriname’s 2023 and 2026 notes due March 31. This marks an event of default under Fitch’s criteria with respect to the sovereign’s IDR as well as the issue ratings of the affected securities (Global 2023 and 2026 notes).

Zambia?s creditors forced to accept losses

Zambia’s creditors forced to accept losses

kiwijuice · #573

Oblible, le 22/03/2021 a écrit :
Les obligations Turques sont en forte baisse, celles en TRY sont hyper-risquées mais celle-ci en USD est intéressante : US900123AY60, c’est une dette souveraine, en USD et accessible par tranche de 2k$.

Obligation Turkey US900123AY60 en USD 6.875%, échéance 16/03/2036

Türkei, Republik 6,875% 06/36 Bond | A0GLU5 | US900123AY60 | Price

Société émettrice Turkey
Pays Turquie
Code ISIN US900123AY60 ( en USD )
Coupon 6.875% par an ( paiement semestriel )
Echéance 16/03/2036
Montant Minimal 2 000 USD
Cusip 900123AY6

Le taux EURTRY est revenu à 10.
Je crains que nous n’allions assister à une dévaluation forcée de la TRY car la BC ne va pas augmenter trop les taux.

Ca sera un bon moment pour acheter du crédit turc.

Oblible · #574

J’achèterai de la dette Turque (en USD) quand le yield passera à 10%, parce que même si Erdogan est un "fou furieux", le pays a des ressources et des rentrées d’argent, on n’est pas dans le cas du Liban.

Par contre pour les Turcs, les temps vont encore être très durs, avec un taux directeur de 19% et une Lire qui va sans doute encore baisser

Oblible · #575

Le TRY a encore plongé après que le gouverneur de la banque centrale ait voulu faire plaisir à Erdogan en baissant le taux directeur.

Turquie : la livre plonge après l?abaissement du taux d?intérêt, un geste ?incroyable? de la banque centrale ! - Capital.fr

La Banque centrale de Turquie sabre son taux directeur… et plonge la livre turque dans la tourmente (-1,6% face à l’euro). Elle a abaissé d’un point son principal taux directeur, de 19% à 18%, conformément au souhait du président turc Recep Tayyip Erdogan, qui s’oppose aux taux d’intérêt élevés. La baisse du taux directeur de la banque centrale est contraire aux attentes du marché et intervient après cinq mois durant lesquels il est resté inchangé en Turquie. La livre turque s’échangeait à 8,75 livres pour un dollar et à 10,26 livres pour un euro jeudi après-midi.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
OPCVM obligataire corporate high yield vs ETF obligataire corporate high yield ?	14	4 254	09/04/2018 23h16 par Tssm
Obligations high yield et obligations PIK… [ 1 2 ]	27	10 498	10/10/2024 17h17 par reinanto54
SPDR Barclays High Yield Bond ETF : obligations à haut rendement	14	6 241	15/10/2014 13h53 par sissi
Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini… [ 1 2 ]	44	17 452	26/01/2015 10h52 par sissi
Fonds d'obligations à haut rendement : comment choisir sont fonds High Yield ?	8	5 488	19/05/2015 21h51 par BullAndBear
Fonds d'obligations High Yield en 2013 ? Via CTO ou AV ?	12	4 128	21/12/2013 14h01 par Fructif
Obligation high yield USD avec couverture de change en Euro ?	1	1 271	28/11/2019 13h51 par M07

Obligations high yield émergents…

#551 18/04/2019 17h19

#552 06/06/2019 09h57

1 #553 07/06/2019 10h07

#554 03/07/2019 13h30

#555 08/07/2019 08h43

#556 08/07/2019 14h38

#557 09/07/2019 09h12

#558 06/08/2019 18h28

#559 12/08/2019 11h28

#560 12/08/2019 12h16

#561 20/08/2019 09h34

2 #562 03/10/2019 10h04

#563 07/03/2020 19h24

#564 13/09/2020 09h35

Tssm, le 06/11/2018 a écrit :

1 #565 13/09/2020 09h53

1 #566 13/09/2020 18h01

Tssm a écrit :

Tssm, le 06/11/2018 a écrit :

#567 24/09/2020 15h16

#568 22/03/2021 02h28

#569 22/03/2021 08h52

1 #570 22/03/2021 15h15

2 #571 22/03/2021 16h41

#572 14/04/2021 06h25

1 #573 03/05/2021 15h07

Oblible, le 22/03/2021 a écrit :

#574 03/05/2021 15h40

#575 24/09/2021 10h09

Discussions peut-être similaires à “obligations high yield émergents…”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)