Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#176 24/05/2019 10h59
- bibike
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité - Réputation : 1531
Hall of Fame
“ISTJ”
Sur ce genre de tirelire sur pied, je me demande toujours si le management a réellement la volonté de créer de la valeur pour l’actionnaire ou s’il est juste animé par la passion de son coeur de métier sans le moindre intérêt pour maximiser le rendement des capitaux investis.
Dernière modification par bibike (24/05/2019 13h59)
Hors ligne
#177 24/05/2019 11h36
Le management parle aussi de chercher des opportunités dans du foncier parisien dans le Rapport Annuel 2018. En effet, tout va dépendre des décisions d’allocation de capital à venir. Je ne pense pas qu’il y ait beaucoup d’opportunités de croissance externe dans cette niche très spécifique du marché des pompes volumétriques. Tous les concurrents s’observent et se connaissent depuis des décennies…
Perso, j’ai un avantage de compréhension du business parce que j’ai acheté, installé et utilisé leurs pompes dans une vie professionnelle antérieure. Je sais que PCM fait de l’argent avec ses pompes…
Un beau coup de théâtre serait la vente de PCM et la conversion de la société en holding financière ! Mais j’imagine que le jeune PDG a envie encore d’en découdre au niveau industriel. Il a l’air de savoir gérer sa boutique.
Une seule chose est sure, quel que soit l’angle par lequel on la regarde, l’action n’est pas cher actuellement.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#178 24/05/2019 13h09
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 720
Hall of Fame
oliv21 a écrit :
JeromeLeivrek a écrit :
--- Ratios ---
EV/EBITDA = -0.27
EV/EBIT = -0.38
EV/FCF = -0.39
EV/RN = -0.47les ratios que vous calculez sons si bas qu’ils n’ont plus vraiment de sens.
Ces ratios indiquent la cherté du business.
Là ils nous disent que le business est gratuit ("zéro" reste une information). Voire ils nous disent que l’on nous donne de l’argent, et combien, pour le prendre.
oliv21 a écrit :
Le vrai débat est "comment calculer la VE".
Tout à fait, c’était l’objet de mon post #171.
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#179 27/05/2019 09h50
- WhiteTiger
- Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 121
JeromeLeivrek a écrit :
oliv21 a écrit :
JeromeLeivrek a écrit :
--- Ratios ---
EV/EBITDA = -0.27
EV/EBIT = -0.38
EV/FCF = -0.39
EV/RN = -0.47les ratios que vous calculez sons si bas qu’ils n’ont plus vraiment de sens.
Ces ratios indiquent la cherté du business.
Là ils nous disent que le business est gratuit ("zéro" reste une information). Voire ils nous disent que l’on nous donne de l’argent, et combien, pour le prendre.
Les valeurs étant négatives, ces indicateurs nous disent seulement que l’entreprise perd de l’argent quelque soit la façon dont on calcule les choses (avant ou après impôts, avant ou après amortissement, …).
Une entreprise qui perd de l’argent ne devrait pas en distribuer à ses actionnaires. Au contraire, si cette situation dure, cela risque de coûter cher aux actionnaires…
“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward
Hors ligne
#181 11/10/2019 17h40
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
Résultats du S1
On attendra le rapport du S1 mais tout cela me semble excellent.
Le résultat opérationnel est en hausse de 25% (à 6m€ contre 4.8m€ au S1 2018).
Le résultat net (pdg) est en hausse de 38% (6.1m€ contre 4,4m€ au S1 2018).
On en apprend un peu plus sur les acquisitions récentes,
La société a écrit :
Le coût de cette acquisition est de 12,8 MCAD (8,7 M€) assorti d’un earn out d’un montant maximum de 16,2 MCAD
(11,0 M€). Ces coûts intègrent une reprise de l’endettement financier net de 5 MCAD (3,4 M€) existant à la date de
réalisation de l’opération.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#182 12/10/2019 14h57
- blackfalcon
- Membre (2015)
- Réputation : 32
J’ai du mal a comprendre la dernière phrase du document, pourquoi veulent-ils développer leur offre locative immobilière?
Parrainage Boursorama, Mes placements, Bourse Direct & Binck sur demande [MP]
Hors ligne
#183 12/10/2019 16h13
- Marcel94
- Membre (2016)
- Réputation : 85
La société semble vouloir investir sa tresorerie dans de l’immobilier de bureau.
Choix extrêmement surprenant quand l’on sait qu’un rachat d’actions pour annulation aurait un effet immédiatement et significativement relutif compte tenu de la faible valorisation de la société et lorsque l’on peut penser que l’immobilier parisien commence à être dangereusement surévalué..
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#184 13/10/2019 23h58
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
A priori, la boite semble gérée pour le LT et avant tout au profit de la famille dirigeante.
Pas de distributions exceptionnelle de cash pour éviter l’imposition des dividendes.
Pas d’offre de retrait et maintien d’un cours "sous-évalué" afin de permettre une transmission avec le moins de frais possibles.
C’était pour ces raisons que je préférais appliquer une décôte supplémentaire sur le cash dormant (en plus de la déduction des acomptes) dans mes précédentes interventions.
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
#185 14/10/2019 11h16
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
Boursier.com a écrit :
Gevelot : un cas de figure rarement observé
Pompage. Après la vente en 2017 de son pôle extrusion qui intervient dans la sous-traitance automobile, Gévelot s’est recentré sur les solutions de pompage dédiées essentiellement à l’extraction pétrolière et à l’industrie agroalimentaire. La société compte 650 employés avec une large ouverture sur l’international. Pour 2018, les revenus de Gévelot ont progressé de 7,2% à données inchangées avec un doublement du résultat opérationnel courant à 7,4 Millions d’Euros. Sur le premier semestre de l’année en cours, la reprise des investissements en exploration-production de pétrole a conduit à la poursuite d’une évolution favorable des revenus. En outre, la rentabilité a continué de croître avec une appréciation de 35% du résultat opérationnel courant.
Trésorerie. Peu diserte dans sa communication, l’équipe de management a simplement indiqué que l’exercice 2019 serait bénéficiaire… La principale caractéristique de Gévelot concerne une trésorerie nette plantureuse. Elle s’établissait à 165 Millions d’Euros fin 2018 ce qui apparaît totalement disproportionnée par rapport à un chiffre d’affaires de moins de 100 Millions d’Euros. Cette manne provient de la vente de la partie extrusion mais surtout du gros chèque signé par Schlumberger en 2014 pour acquérir la filiale canadienne évoluant dans les pompes. Cette opération a été menée fort à propos par le management de Gévelot car elle s’est réalisée juste avant le retournement du marché de l’offshore pétrolier. Si elle avait été réalisée plus tard, le montant versé par le géant américain aurait certainement été tout autre…
Canada. Gévelot vient de refaire surface au Canada en achetant pour moins de 10 Millions d’Euros une firme qui conçoit des équipements dédiés à la récupération des hydrocarbures dans les réserves. Après ce deal, Gévelot conserve encore un énorme matelas de cash… Parmi les pistes de réflexion des membres du Conseil d’Administration, nous ne serions pas surpris d’y trouver en bonne place le versement d’un coupon exceptionnel ou une Offre Publique de Rachat d’Actions. Toujours est-il que la capitalisation de Gévelot est inférieure au cash alors que la rentabilité est confortable. Un tel cas de figure permet de ramasser des titres avec une marge de sécurité rarement offerte sur le marché… Le manque de suivi de la valeur et sa discrétion expliquent cette situation. On n’hésite pas à accumuler progressivement des titres Gévelot.
Source
Avis perso : je suis toujours à l’écart pour les raisons évoquées précédemment (non alignement des intérêts minoritaires, acomptes à déduire de la trésorerie)
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
#186 27/04/2020 12h46
- marcopolo
- Exclu définitivement
- Réputation : 88
Un communiqué est sorti il y a quelques jours. Bon CA et rentabilité en 2019. La société est valorisée à ce jour à 112Mn€ contre un cash net de 148Mn€ mais l’exercice 2020 s’annonce très mauvais.
Hors ligne
#187 27/04/2020 14h30
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
Gevelot a écrit :
De forts effets négatifs sont attendus de la crise sanitaire du Covid-19 sur le plan économique pour l’activité et la rentabilité de notre Groupe.
Cette situation sera aggravée de plus, par la chute récente du prix du baril qui affectera nos marchés Oil & Gas. Les autres marchés Industry et Food devraient être également en repli.
1. Attention au retraitement de la dette. La trésorerie nette fin 2019 doit etre proche des cours actuel (et non en excès).
2. On a un nouvel exemple du mauvais usage de la trésorerie / non aligment des intérêt majoritaires / minoritaires avec le dividende en baisse à 1,60€ vs 1,80€. Autant c’est compréhensible pour les sociétés qui ont des trésoreries sous pression, autant cela me parait totalement déplacé pour Gevelot …
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
1 #188 28/04/2020 15h50
- Jeyfox
- Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 316
hello,
pour le dividende, c’est cohérent avec leur approche conservatrice historique. A titre personnel, je n’achète pas Gévelot pour le dividende. Par le passé, ils ont tout le temps privilégié le rachat d’actions (dernier en date à 200 euros).
Pour le retraitement des avances, c’est un éternel débat. Je constate qu’ils arrivent à imposer des conditions de paiement à leurs clients qui les acceptent. Perso, je considère que c’est un bon point.
Quant aux annonces pour l’exercice 2020, historiquement ils ont toujours été là aussi ultra conservateur.
Le bilan est costaud et l’activité recentrée sur une activité capex light et où leurs produits sont réputés.
Cheers
J
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#189 28/04/2020 17h33
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
De quand date les derniers rachats d’actions ? quelle part du capital ?
de mémoire, c’était il y a plusieurs années et pas dans des proportions énormes …
La plupart de leur trésorerie est dormante. C’est loin d’être la meilleure utilisation du capital … pour les minoritaires.
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
#190 28/04/2020 19h00
- Jeyfox
- Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 316
pour les rachat d’actions c’est ici
20 avril 2018: 51 000 actions rachetées à 200 euros soit 10,2 MEUR
Ne pas oublier le recentrage de l’activité depuis 3 ans. On ne peut pas dire que l’utilisation du capital ait été décevante…
L’entreprise n’a désormais qu’une seule activité sacré changement par rapport au Gévelot historique.
N’oublions pas la vente de la filiale canadienne a un prix démentiel à Schlumberger.
La société va fêter ces 200 ans cette année, cette longévité s’explique par une certaine précaution.
On a un dirigeant qui me semble pas mal du tout.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#191 28/04/2020 19h14
- Vladrix
- Membre (2013)
- Réputation : 10
oliv21, le 27/04/2020 a écrit :
Gevelot a écrit :
De forts effets négatifs sont attendus de la crise sanitaire du Covid-19 sur le plan économique pour l’activité et la rentabilité de notre Groupe.
Cette situation sera aggravée de plus, par la chute récente du prix du baril qui affectera nos marchés Oil & Gas. Les autres marchés Industry et Food devraient être également en repli.1. Attention au retraitement de la dette. La trésorerie nette fin 2019 doit etre proche des cours actuel (et non en excès).
2. On a un nouvel exemple du mauvais usage de la trésorerie / non aligment des intérêt majoritaires / minoritaires avec le dividende en baisse à 1,60€ vs 1,80€. Autant c’est compréhensible pour les sociétés qui ont des trésoreries sous pression, autant cela me parait totalement déplacé pour Gevelot …
Bonjour Oliv21, à quelle dette faites-vous allusion?Je comprends du communiqué que les 148M€ sont nets de dette.
Cordialement Vladrix
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
2 #192 28/04/2020 19h28
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
@Vladrix : je fais allusion au passif sur contrat (avances sur commande). On n’a pas encore le rapport annuel 2019 mais le montant était d’environs 50M€ sur les 3 derniers exercices.
@Jeyfox :
J’avais oublié le rachat de 2018.
Ca fait 20M€ de rachat d’actions (10M€ en 2018 et 10M€ en 2015) vs 90M€ encaissé des cessions (66 M€ mécanique en 2014 + 23M€ extrusion en 2017).
Ils sont gardé 70M€ en caisse. Soit ils attendent l’affaire du siècle pour une acquisition dans le secteur pompe (et ça pourrait se comprendre), soit ils diversifient dans l’immobilier (ce qui me parait peu judicieux).
Le dossier n’est pas aussi pourri que ça. La filiale pompe a une bonne rentabilité (mis en sommeil avec la crise pétrolière qui dure depuis plusieurs années) mais je trouve qu’ils auraient pu redistribuer une plus grande partie de la trésorerie. Dommage car cela dilue / masque la valeur de leur filiale pompe.
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
#193 29/04/2020 09h35
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 720
Hall of Fame
Le rapport annuel est sorti.
Cours = 150 €
Capi = 115 M€
Cash net = treso + dépôts bancaires - dettes fi - passifs sur contrats = 103 M€
FCF = MBA - capex - loyers = 8 M€.
Pas très cher et bien géré mais potentiel de rebond limité à mon avis.
Dernière modification par JeromeLeivrek (29/04/2020 11h21)
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#195 29/04/2020 10h48
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
Autant la cession de l’activité mécanique était un miracle (65M€ de PV), autant la branche extrusion a été un semi-flop… Malgré le "haut de cycle", ils ont vendu la filiale extrusion sous la book value … 12,5M€ de pertes ! Le marché avait des attentes beaucoup trop hautes …
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
#196 29/04/2020 11h21
- Jeyfox
- Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 316
L’activité extrusio’ était Capex heavy, acteur de taille intermédiaire eet acticite cyclique. A mon avis, même avec la perte c’est une très bonne sortie.
Ne pas oublié l’entité italienne rachetee il y a quelques années. Certes pas très grande mais belle rentabilité et le solde du capital est détenu par le management italien.
Cheers
J
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
2 #197 29/04/2020 20h37
Jeyfox, le 28/04/2020 a écrit :
Pour le retraitement des avances, c’est un éternel débat. Je constate qu’ils arrivent à imposer des conditions de paiement à leurs clients qui les acceptent. Perso, je considère que c’est un bon point.
Hello Jeyfox, concernant le poste "passifs sur contrats" de 53’140 en 2019, il est à noter qu’il ne s’agit pas uniquement de paiements d’avance reçus des clients mais aussi de produits constatés d’avance.
A mon sens les "produits constatés d’avance" ont donné lieu à des factures clients, mais pas forcément aux paiements correspondant dans leur totalité. Ce qui expliquerait aussi le niveau très important des créances clients par exemple de 45’800 en 2019 (5,3 mois de chiffre d’affaire). Un niveau plus normatif serait de l’ordre de 2-3 mois.
Gevelot pourrait être transparente sur ce point des factures émises mais ne le souhaite pas : "Comme le permet IFRS 15, aucune information n’est communiquée concernant les obligations de prestation restantes au 31 décembre 2019 pour des contrats d’une durée initiale attendue d’un an ou moins".
De mon point de vu, le groupe constate majoritairement la vente au moment de la livraison et émet sa facture alors que les paiements relatifs à la "mise en route" et "levée des réserves" sont encore à venir :
Conformément à la Norme IFRS 15 " Produits des activités ordinaires tirés des contrats conclus avec des clients ", les ventes de biens, diminuées des escomptes consentis, sont comptabilisées en chiffre d’affaires lorsque le contrôle des biens est transféré à l’acheteur, habituellement à la livraison des biens. L’essentiel des ventes du Groupe est comptabilisé à un instant donné.
Le montant concernant les "produits constatés d’avance" (que l’on ne connait pas) ne serait donc pas à retraiter de la trésorerie nette de la société.
Dernière modification par etzanas (29/04/2020 21h07)
Hors ligne
#198 29/04/2020 22h22
- Vladrix
- Membre (2013)
- Réputation : 10
oliv21, le 28/04/2020 a écrit :
@Vladrix : je fais allusion au passif sur contrat (avances sur commande). On n’a pas encore le rapport annuel 2019 mais le montant était d’environs 50M€ sur les 3 derniers exercices.
@Jeyfox :
J’avais oublié le rachat de 2018.
Ca fait 20M€ de rachat d’actions (10M€ en 2018 et 10M€ en 2015) vs 90M€ encaissé des cessions (66 M€ mécanique en 2014 + 23M€ extrusion en 2017).
Ils sont gardé 70M€ en caisse. Soit ils attendent l’affaire du siècle pour une acquisition dans le secteur pompe (et ça pourrait se comprendre), soit ils diversifient dans l’immobilier (ce qui me parait peu judicieux).
Le dossier n’est pas aussi pourri que ça. La filiale pompe a une bonne rentabilité (mis en sommeil avec la crise pétrolière qui dure depuis plusieurs années) mais je trouve qu’ils auraient pu redistribuer une plus grande partie de la trésorerie. Dommage car cela dilue / masque la valeur de leur filiale pompe.
Merci pour votre précision
Je ne suis pas d’accord sur votre retraitement, sauf erreur de ma part l’entreprise a bien encaissé les fonds non?
Sinon si on suit votre logique vous devriez également retraiter le poste créances clients de 45,898 Millions d’euros non? Sinon c’est la double peine.
Enfin, je préfère dans les temps actuels et même de manière générale une entreprise qui a du cash que l’inverse, on voit bien quand il y a des chocs externes violents que c’est gage de visibilité et de stabilité pour l’entreprise. Du moment que le cash n’est pas dépensé dans des investissements improductifs.
Hors ligne
#199 29/04/2020 22h59
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 720
Hall of Fame
Vladrix a écrit :
Je ne suis pas d’accord sur votre retraitement, sauf erreur de ma part l’entreprise a bien encaissé les fonds non?
Sinon si on suit votre logique vous devriez également retraiter le poste créances clients de 45,898 Millions d’euros non? Sinon c’est la double peine.
Non, une double peine c’est si on faisait deux opérations qui allaient dans le même sens.
Là, on a fait un seul retraitement, c’est une simple peine.
D’ailleurs, vous voudriez annuler notre peine par une (et non deux) action inverse : si on retraitait le poste client en cash comme vous le proposez, les deux actions iraient en sens opposé et ça ferait zéro peine.
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#200 29/04/2020 23h29
- Vladrix
- Membre (2013)
- Réputation : 10
Double peine est une formule mais dans mon esprit on la pénaliserait comptablement, en dégradant son BFR et in fine sa trésorerie sur une logique que je ne comprends pas.
Ensuite d’un point de vue stratégique, une entreprise qui arrive à faire payer son client partiellement au départ, pourquoi la pénaliser? C’est pas mieux que le poseur de fenêtres travaillant pour un gros promoteur qui se fait payer à XXX jours voir jamais car il aura coulé avant, même si maintenant l’état ayant mis son nez là dedans, ce type de fonctionnement dans mon exemple exagéré ne se voit plus vraiment.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “gévelot : un industriel présent dans l'extrusion à froid et les pompes”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
23 | 4 649 | 09/02/2018 18h39 par Vibe | |
8 | 2 320 | 22/11/2021 17h15 par emilienlar | |
14 | 6 644 | 20/09/2023 20h08 par L1vestisseur | |
21 | 9 595 | 23/06/2015 17h25 par Saydji | |
3 | 1 453 | 02/10/2015 10h07 par bifidus | |
251 | 118 240 | 26/04/2024 20h23 par srv | |
56 | 20 438 | 29/01/2024 12h08 par Ares |