Mon retour d'investissement sur les obligations…

"Avez-vous les codes ISIN de ces obligations ? (je ne les connais pas toutes)"

avec le tableau des aller retour et celui ci vous devriez trouver votre bonheur pour les codes


"Auplata, je ne suis pas du tout convaincu, quelle est votre analyse ?"
Pour Auplata c’est pour jouer l’or, je suis la société de prés qui n’est pas en très bonne santé dés que je constate que la situation se dégrade trop je vends. C’est ce que j’ai fait sur overlap quand j’ai vu qu’elle est passée en plan de sauvegarde.

"D’une manière générale, je ne suis pas très fan des émissions obligataires des PME à Paris : les clauses ne sont pas à l’avantage des obligataires qui prennent des risques (call au pair !).
Qu’en pensez-vous ?"

c’est pour cela que je les achètent en dessous du pair. Aprés il faut les suivre de prés comme auplata et overlap.

"Soitec, pareil, pas du tout convaincu de ce choix, mais vous avez peut être des éléments nouveaux et intéressants motivant ce choix ?"

Soitec effectivement à ne pas garder, c’est uniquement pour faire des allers retours (voir mon tableau aller retour). Soitec n’a pas d’avenir avec les panneaux solaires chinois.

"Quel courtier vous permet d’aller acheter en Allemagne ? (c’est bien la où le choix est le plus large)"
En fait je suis chez cortal et binck
Chez cortal apparement l’achat à francfort est une erreur de leur part. A l’époque j’étais sans frais sur les commisions. Actuellement je suis bloqué sur franckfort.

"Pourquoi des dettes d’état aussi car elles proposent des rendements intéressants mais aussi des risques… ?"

merci de développer,
pour les oblig grecques faut être sucidaire à mon avis.

Merci pour ce partage. Au regard de la fiscalité, jugez vous le couple rendement / risque intéressant ?

Pour la fiscalité je suis favorisé car dans la tranche des 14%.
Effectivement les grosses tranches avec la perte du prélèvement libératoire à venir ont du soucis à ce faire.
Donc le ratio rendement par rapport au livret A vaut le risque.
D’autant que le risque se gère en suivant de prés les sous jacent. Et que je m’aperçois que les obligs sont bien plus rentables que les actions.
Mais à mon avis il est trop tard pour rentrer dessus, elles sont toutes remontées de façon conséquente ces derniers 15 jours.
Par exemple les trackers Higt yield style US78464A4177
SPDR Barclays Capital High Yie… (Mnémo: JNK)
ont vu leurs cours exploser :
Post-QE3 Chronicle of Vanishing Yield: Junk Bond Yield at 6.344% - Income Investing - Barrons.com

Avec le recul j’ai d’ailleurs raté quelques bonnes occases sur les TSDI qui sont bien remontée (style casino qui est passé de 49 à 58 hausse de 15%) avec le taux swap à 10 ans qui regrimpe grâce à la baisse des taux 10 ans espagnol et italiens.

D’ailleurs Superpognon pouvez vous me dire sur votre tracker
iShares iBoxx $ High Yield Cor… (Mnémo: HYG)
comment se passe l’imposition.
Est elle identique à celle des actions avec le prélévement/credit d’impot à 15%.

C’est beaucoup de travail et une gestion des risques à gérer,  même si vous plafonnez chaque ligne.
Il me semble donc qu’il vaut mieux  prendre le tracker IEAC  de chez iShares qui reproduit
le Barclays Capital Euro Corporate Bond

Site Map - BlackRock
Les cours sont téléchargeables avec les détachements de dividendes

c’est ce que j’ai fait pour mes liquidités

Il y a aussi le High Yeld (IHYD) mais avec des risques plus importants et des variations sensibles [il me semble avoir vu que quelqu’un ici utilise ce tracker ?].

Pour HYG, Binck le considère comme un dividende et il me reste 70% environ du brut après prélèvements. Ainsi, je suppose qu’on peut récupérer 15% de crédit d’impôt.

mais chez binck…les Allemands et les Italiens arrivent a acheter sur Amsterdam…pourquoi pas vous?

KBC  s’achete en Allemagne mais aussi en Belgique et en Hollande

Audacesfortunajuvat a écrit :

Justement en diversifiant sur plusieurs obligs je diminue le risque et linéarise le rendement ce qui ne serais pas le cas en portant toute la somme sur iShares Barclays Capital Euro Corporate Bond dont le rendement ne me convient pas. Je vise 6% minimum.

Sissi pour la plupart des obligs que vous décrivez je n’y est pas accès étant franco français. Le marché de Francfort nous est fermé.
Pour les frais de commissions en dessous de 1000 euros c’est pinuts surtout avec binck bank vu le retour sur investissement.

IEAC  9,39% au 11/9/12    IHYG =15,98 mais perdant en 2011

Oui en effet;

Pour être précis distribution avant impôts.

En ce qui me concerne j’ai théoriquement 21% de prélèvements (Belgique), en pratique s’agissant d’un compte Luxembourgeois le prélèvement à la source, depuis 2011, est de 35% ; ceci résulte de la directive épargne Européenne de 2003 à laquelle le Luxembourg à adhéré en échange de la conservation du secret bancaire (ils en reverse 75% au pays de résidence du détenteur).

@Audacesfortunajuvat : Outre la problématique de la fiscalité (où avec TMI=14% vous êtes sans doute dans un cas "atypique" pour un investisseur en oblig), je me pose la question suivante :

avec vos lignes de 1000€, combien de temps passez-vous à effectuer le suivi de vos titres ?
(Question subsidiaire : depuis début 2012, que devient alors le gain net par heure de suivi ?)

sissi a écrit :

Excusez moi… mais si en Belgique le prelevement a la source n’est que 21% versus 35% au lux…pourquoi ne pas reserver l’achat de cet etf a un compte binck par ex en Belgique?

Et voulez vous dire que tout au Luxembourg: interets, dividendes ou plus value est soumis a un prelevement de 35% pour les residents belges? - et tout autre resident europeen? ? ou juste les dividendes?

Ouch ca fait mal!

Depuis que j’ai compris les taux de taxation sur les obligs en France… je vois pourquoi peu de gens en ont en direct

Finalement  les obligs c’est plutot pour les expats ou alors pour un contrat d’assurance vie "dedie" de type luxembourgeois …

Ce ne sont que les intérêts qui sont visés par la directive épargne.

Mais sur cette base tous les pays Européens transmettent leurs données (mouvements et intérêts) au pays de résidence du détenteur de compte (hors Luxembourg et Autriche).
En Belgique j’ai eu des questions du fisc amenant à des litiges simplement car les flux déclarés par des banques Françaises ont déclenchés des alertes, alors même que les zones "intérêts perçus" des fichiers étaient à 0.
La directive épargne (législation Européenne) a pour but de taxer soit à la source soit dans le pays de résidence.
L’Autriche et le Luxembourg refusant l’échange de données informatisées (du fait du secret bancaire qu’ils entendent protéger) soumettaient à un prélèvement à la source de 15%  en 2003 et depuis 2011 à 35%.
En fait on a le choix et si tu autorise ta banque à procéder à l’échange de données tu n’as plus de prélèvements à la source.

En 2012 l’Europe voulait mettre au pas ces 2 pays en leur demandant de généraliser l’échange de données; ils ont heureusement refusé sous le prétexte que la Suisse ne le faisait pas et gardait également son secret bancaire; prétexte supplémentaire , la Suisse est entrain de négocier des accords bilatéraux (je crois que c’est signé avec l’Allemagne) pour procéder à des prélèvements à la source.

Je préfère payer plus cher et ne pas me battre avec l’administration fiscale Belge comme je le fais depuis 2 ans.

Avez-vous songé au fonds Allianz Euro High Yield?

Vous payez certes 0,96% de frais de gestion mais le fonds est bien géré (bien noté par Morningstar depuis dix ans) avec une belle diversification et permet d’accéder à de belles obligations inaccessibles au commun du mortel.
Et il existe en version capitalisante mais également en version distribuante qui devrait satisfaire vos objectifs de rendement.

le nouveau etf high yield de pimco est inclus dans votre liste?
j’ai vu une video de Bill Gross =pimco…il a achete beaucoup de bonds mexicains…juste a voir la montee rapide des obligs de cemex!
Si le QE3 marche …l’immo va reprendre aux usa…gros impact positif sur le Mexique