Faut-il vraiment une épargne de précaution ?

Caceray a écrit :

Question : pourquoi avoir besoin de 40k€ de liquidité alors qu’un fonds € est protégé et disponible sous 15 jours ?

Question bis : d’autant plus qu’il existe des crédits à la consommation à 1% et des avances sur contrats d’assurance-vie ?

Sauf s’il vous arrive régulièrement de craquer pour une voiture neuve et de l’acheter immédiatement…

Effectivement, ce sera le cas si tout vas bien. Mais l’épargne de précaution vous servira en cas de coup dure : chômage, problème familiale ou de santé, ce que je ne vous souhaite pas.
La banque sera toujours là pour vous prêter mais le taux ne sera pas le même.

Tout cela est assez personnel, je me souviens d’un ami qui m’avait dit lorsqu’on étaient étudiants qu’il était toute l’année à 300€ de découvert. Je lui avais répondu qu’il aurait pu avoir le même train de vie avec un solde positif de 500€ à l’année (il veinait d’une famille assez aisée sinon je ne me serais pas permis)

Faith a écrit :

Ici, on recommande souvent 3 mois de salaire ou 6 mois de dépenses.

2 à 3 mois de revenus en épargne de précaution sont également recommandés par l’AMF (lien).

AMF a écrit :

L’épargne de précaution prioritairement

Avant tout, il est recommandé de constituer une épargne de précaution. Pour cela, commencez par dégager une capacité d’épargne régulière tout en conservant un budget équilibré.

Une fois cette épargne constituée (2 ou 3 mois de revenus), vous pouvez réfléchir à vos projets à moyen et long terme.

C’est une option oui mais comme vous dites le risque est que les conditions changent.
Précisons aussi qu’il faut disposer de revenus supérieurs à 15 000 € net par an et voir effectué au moins 5 paiements avec votre carte bancaire BB sur les 3 derniers mois.

leportois a écrit :

Je pense que, par essence, une épargne de précaution ne doit pas être assujettie à la validation ou aux modifications des conditions d’une banque ou d’un prestataire. Donc s’appuyer sur l’offre de crédit d’une banque en ligne pour justifier qu’on ne dispose de très peu de liquide me parait être antinomique d’une épargne dite "de précaution".

Je suis d’accord. A priori quand on pioche dans son épargne de précaution c’est qu’on vient de subir un coup dur, occasionnant des frais importants et imprévus ; quand on est dans cette situation la dernière chose qu’on veut c’est ajouter des complications aux complications.

Une épargne de précaution c’est à mon sens une épargne disponible immédiatement, sans frais et sans conditions.

Sur une vie (de 25 ans à 75 ans), aux conditions actuelles de rémunération des liquidités, et pour un portefeuille au rendement de 7%, quel sera le coût de cette épargne (de, mettons, 5 000 euros) ?

5000 * 0.07 * 50 = 17 500 euros. A méditer, surtout pour ceux qui pensent que la tranquillité n’a pas de prix.

J’étais parti du principe que l’épargne était constante, à 5000 euros. Donc pas de capitalisation. Mais bon, c’est surtout pour montrer qu’elle a un coût.

Comme il est dit un peu plus haut, il faut se méfier de l’AV disponible en 72h. Avec les dispositions de la loi Sapin 2, il est possible que votre AV soit bloquée et que les retraits soient impossibles. Les livrets règlementés Livret A et LDDS sont un peu plus protégés à ce niveau la et ne disparaitront qu’en cas de faillite bancaire. Bien entendu, ces 2 phénomènes sont hautement improbables, mais comme je le disais une épargne de précaution doit prendre en compte certaines éventualités.

Pour ma part, j’ai choisi de faire une avance sur mon Av bourso, que je paie 0,75% et de placer cette avance sur mon LDDS à 0,75%, j’ai un fond de roulement disponible et qui ne me coute rien. Charge à moi de rembourser cette avance en 2021, j’ai fait ce choix car j’ai eu besoin de financer des travaux dans ma maison et mes réserves étaient très basses. Quand j’aurai reconstitué des réserves de l’ordre de 15k€ je rembourserai l’avance. Cela m’a permis de ne pas toucher à mes placements et de profiter de la hausse des marchés en 2019.

Je paie les intérêts tous les trimestres, et je paie 18€75. Et je touche tous mes intérêts sur mon fonds euros. Donc, à moins de me tromper fondamentalement dans mon raisonnement, l’avance me coute 75€ par an.

Edit : certains assureurs facturent effectivement l’avance avec un chiffre ajouté au taux du fonds euros. C’était le cas de la GMF à une époque, par exemple. Et ils ont fixé depuis quelques années le taux de l’avance à 3,5% ou 3,70% par an.

C’est évident.

En cas d’incident, dans le premier cas, vous êtes dans la panade, alors que dans le deuxième, vous êtes dans la mouise.

Donc rien à voir.

Trahcoh a écrit :

En cas d’incident, dans le premier cas, vous êtes dans la panade, alors que dans le deuxième, vous êtes dans la mouise.

J’allais réagir un peu comme ça au propos de Yonz, mais après réflexion, je trouve qu’il a (en partie) raison.
Quand on a un patrimoine liquide à coté, l’épargne de précaution est certes une assurance, mais une assurance contre un risque assez faible: au pire vous vendez 5000€ de vos actions, vous les rachetez 1 an plus tard et au pire vous avez perdu 20/30% (au mieux vous rachetez plus bas).

Par contre ceci n’est pas du tout valable si l’ensemble de votre patrimoine est bloqué et/ou cause une imposition à l’achat ou à la vente (respectivement immobilier direct, SCPI, PEA).
Là, l’épargne de précaution est une assurance bien plus utile et "rentable" en cas de pépin.

Ceci étant dit, Yonz fait le calcul pour 5000€ sur toute une vie… et ça n’est pas bien impressionnant comme montant. Avec mes 5 années des dépenses en épargne de précaution (sur fond euro, certes, mais de nos jours, c’est presque pareil que 0…), j’ai pas loin de 6K€ de manque à gagner "théorique" par an ! 300K€ sur 50 ans, selon le calcul de Yonz.
Sincèrement, je ne trouve ça pas spécialement cher payé pour la tranquillité d’esprit. Etre totalement ou à 99% investi sur les marchés me semblerait bien compliqué à vivre.

Tanguy a écrit :

elles ont plusieurs centaines de milliers d’euros sur le fonds euros…
(…) comme avoir 6 mois de dépenses.

Ca fait un sacré niveau de dépenses mensuel…

Je garde suffisamment de coté pour ne jamais être à découvert mais le plus souvent le strict minimum.

Je garde suffisamment pour me laisser le temps de retrouver tranquillement l’emploi que je souhaite tout en continuant à vivre aussi confortablement que par le passé sans inquiétude pour ma femme et mon fils, même si la bourse s’effondre pendant cette période.
Mais bon, on est ici sur le forum "devenir-rentier", les critères sont différents…

Faith a écrit :

Quand on a un patrimoine liquide à coté, l’épargne de précaution est certes une assurance, mais une assurance contre un risque assez faible: au pire vous vendez 5000€ de vos actions, vous les rachetez 1 an plus tard et au pire vous avez perdu 20/30% (au mieux vous rachetez plus bas).

Au strict plan financier vous avez raison.

Pour moi le plus important concernant l’épargne de précaution n’est justement pas l’aspect financier ; c’est la sérénité de savoir qu’en cas de besoin j’ai quelques milliers d’euros disponibles immédiatement et sans avoir à réfléchir où je dois les prendre ; en quelques clics je fais un virement de mon livret vers mon compte courant, ça couvre les premières dépenses et me donne le temps d’aviser si j’ai besoin de davantage.
C’est donc un point de vue personnel mais pour avoir eu quelques vrais coups durs ces dernières années (famille, santé) je considère que ce confort vaut largement le manque à gagner.

@Yonz Votre ETF peut être en moins-value ou vous privé d’une plus value, si un coup dur se présente au mauvais moment, alors qu’un simple livret non.